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Pour ou contre le décrochage dans la formation ...
francois
Ecrit le : 18 mars 2007 à 21:12
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Ced, si le moniteur juge que c'est "pas de décrochage" alors c'est pas de décrochage.
C'est lui le seul juge et c'est le seul à pouvoir juger quel est le meilleur enseignement pour qu'un élève vole en sécurité.
Mêmesi son point de vue différe du notre, il est plus que défendable et c'est lui qu fait foi.
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francois
Ecrit le : 18 mars 2007 à 21:14
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et je retrouve toujours pas cette foutue vidéo ! J'abandonne... unsure.gif
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cédric
Ecrit le : 18 mars 2007 à 21:16
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ben oui !!!
l'idée du sujet et d'avoir justement diverse opinions avec les raisons de ce choix .
Et ce qui m'interresse le plus c'est l'opinion contraire au mien wink.gif
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francois
Ecrit le : 18 mars 2007 à 21:16
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Citation
Et ce qui m'interresse le plus c'est l'opinion contraire au mien


Vivement que Steph intervienne laugh.gif laugh.gif !
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cédric
Ecrit le : 18 mars 2007 à 21:19
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et Yon car par principe il sera contre mon opinion je le connais le chenapant ...
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francois
Ecrit le : 18 mars 2007 à 21:23
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Citation (Le Vautour (méduse) @ 18 mars 2007 à 19:18)
Juste pour info : le décrochage n'est pas enseigné en parapente pour le brevet.... et pas non plus pour le brevet "confirmé".... ni etc.... le seul moyen d'en faire un "encadré" est un stage spécialisé SIV et c'est franchement un exercice pas anodin car la sortie de décrochage en parapente sans une excellente maitrise du pilotage présente le risque d'un énorme basculement "avant-arrière" lors de la réouverture de la voile avec possibilté de "tomber dans la voile" (ce qui ne pardonne pas dans de trés nombreux cas).... bref... iiq_smallexcla.gif

Salut la méduse !

Je suis étonné que les élèves ne voient pas le décrochage (c'est à dire fermeture je présume) dans leur fomration de base.
Quel est la doctrine de la FFVL là dessus ? reflexion.gif
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Le Vautour (méduse)
Ecrit le : 18 mars 2007 à 21:41
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Le SIV n'est pas demandé pour le brevet ni pour le confirmé... ni pour la qbi.... p'tet pour le monitorat mais je suis pas sur....

Décrochage et fermeture c'est TRES différent.... la voile se déforme de façon trés différente avec des conséquences trés différentes..... je te recommande d'aller voir ces vidéo qui serais beaucoup plus parlantes que mes explications :





En résumé le décrochage en parapente provoque une déformation de la voile en forme typique de "fer à cheval" trés différente de la fermeture. De plus la sortie de décrochage est bien plus violente. Autant la fermeture est trés rarement dangereuse (voir le débat sur le forum de la ligue) autant le décrochage non géré (et c'est pas simple du tout) est toujours un vrai GRAND risque.... mais heureusement le décrochage doit être provoqué volontairement car la voile fait une "vraie" fermeture avant que le risque de décrochage "involontaire" devienne reél... et dans ce cas la fermeture est une vrai bénédiction wacko.gif
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Dan
Ecrit le : 18 mars 2007 à 22:02
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Salut!

François,c'est pas celui-là ton tumbling après décro dynamique wink.gif :

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Nick
Ecrit le : 18 mars 2007 à 22:45
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Salut tout le monde pour le décrochage j'ai commencer le delta a st hilaire du touvet

ou l'on faisait faire des décrochages pendant l'apprentissage d'abord en bi ensuite tout

seul, perso c'est une manoeuvre que je sentais bien et qui ne me posait aucun

problème d'autres avaient plus de mal surtout pour sortir du décrochage iishutup.gif

mais st hilaire=800 metres de dénivelé donc de la marge; pour mais pas n'importe où rolleyes.gif
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francois
Ecrit le : 18 mars 2007 à 22:50
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Heureusement il y en a au moins un qui suit tongue.gif
Merci Dan !!!!! wink.gif
Voilà, c'est le genre de décrochage à craindre...il me semble avoir entendu parler malheureusement du cas d'un élève (une élève) ayant subi un accident de ce genre. Cedric (Estienne), j'ai entendu cela au cours du rassemblement à Clermont. En as tu entendu parler ?

@+
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Noël Ansel
Ecrit le : 18 mars 2007 à 23:20
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Cedric; lorsque l'on relate des discussions,on essaye de le faire sans les modifier .Quand on parle d'un sujet technique il vaut mieux le maitriser. le week end prochain je veux te voire à st Antonin pour t'apprendre à faire un décrochage statique . le décrochage dynamique,on verra plus tard . Noël
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cédric
Ecrit le : 18 mars 2007 à 23:30
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ah bon? je ne vois pas ce que j'ai mal relaté ? reflexion.gif
Euh st anthonin c'est pas tres haut tout de meme!?Je désire sincerement que tu me corriges là où je me fourvoie techniquement iismartass.gif c'est comme cela que l'on avance et je suis fatigué de stagner dry.gif ...
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cédric
Ecrit le : 18 mars 2007 à 23:44
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Euh ben je pense qu'une petite definition du décrochage statique et dynamique s'impose iismartass.gif étant donné que je me trompe wacko.gif , je laisse donc une personne compétente la faire .Si c'est pas trop demandé ,ce serait bien si c'était donné avec la description des manoeuvres qui y mènent. smile.gif
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Cédric Estienne
Ecrit le : 19 mars 2007 à 01:22
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Citation (francois @ 18 mars 2007 à 21:50)
il me semble avoir entendu parler malheureusement du cas d'un élève (une élève) ayant subi un accident de ce genre. Cedric (Estienne), j'ai entendu cela au cours du rassemblement à Clermont. En as tu entendu parler ?

Pas à Clermont même, mais je pense qu'il s'agissait de l'accident d'Aurélie (à moins que je ne me trompe de prénom ?) à Delta-Auvergne. Je n'ai pas eu les détails de cet accident, excepté que c'était avec un Twist ou en tout cas une aile de débutant pas très allongée et bien vrillée. C'est ce qui faisait frémir... je pensais jusque là que le passage dos n'arrive que pour les ailes très allongées avec peu de vrillage...

Pour ce qui est de la vidéo, il faut tout de même noter que le gars essaye d'entrer en vrille en poussant avec les bras assez hauts sur les montants. Je ne le vois pas tirer comme une brute sur sa barre, mais au contraire, avec les mains aussi haut, il ne peut plus tirer... dès qu'il est à 90°, j'ai l'impression que sa position très en arrière et l'inertie de la rotation rapide lui envoie les pieds par dessus la tête (par dessus le bord de fuite exactement) au moment même où l'aile ralentissait sa rotation et hésitait peut-être à revenir en vol...

A l'époque où j'avais téléchargé cette vidéo, j'avais cherché à savoir ce qui était arrivé au pilote, mais je n'en ai pas trouvé trace, ni dans the Oz Report, ni dans le forum du même nom...

En tout cas, moi, je parlais bien de décrochage statique, car pour le dynamique, il y a plein de choses (mouvement d'inertie, position du pilote, la façon dont il va se tenir raide ou "tout mou") qui influencerons à mon avis vachement l'issue de la manoeuvre...

Pour les décrochages progressifs que j'ai pu faire, c'est vraiment calme, on perd à peine 20 m sur l'ensemble de la manoeuvre, en tout cas sans insister, et avec un Mambo. Même chose, la vrille en Mambo sort toute seule et le taux de chute est pas effarant. Par contre, avec le Discus, j'ai essayé une fois la vrille, et ça m'a fait tout de suite flipper car l'aile a plongé violement (comme sur la vidéo), et je me suis immédiatement calé la barre dans le ventre... pas cool du tout...

Cédric Estienne.
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Nio
Ecrit le : 19 mars 2007 à 12:17
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Inscrit le : 16 octobre 2003



Citation (cédric @ 18 mars 2007 à 20:19)
et Yon car par principe il sera contre mon opinion je le connais le chenapant ...

C'est un bon principe non ? laugh.gif

Plus sérieusement je n'ai pas vraiment la réponse à question et c'est pour ça que je suis resté un peu en retrait. Cela dit comme tu ne peux pas te passer de moi tongue.gif je vais te donner un avi même si ce dernier n'est pas figé.

Pour commencer, il y a une chose dont je suis sur c'est qu'il ne faut pas enseigner le décrochage dynamique. Pour avoir essayer bien involontairement, je pense que le risque est trop grand pour le faire exécuter à quelqu'un dans un but pédagogique. Les cours théoriques permettent tout de même d'aborder le sujet et de donner des consignes sur la réaction à adopter dans cette situation extrème.

Pour le décrochage statique, l’avantage c’est que l’on peut "doser" l’abatée, on pourrait donc imaginer la mise en place d'une méthode pour enseigner celà. La question c'est de savoir si ça servirait à quelque chose car dans le cadre d'un apprentissage les marges de sécurité que l'on se fixerait seraient telles que le decrochage en deviendrait ridicule. Et même si l'on pouvait s'autoriser quelque chose d'un peu brutal je ne suis pas certain de l'utilité de la chose, car a part se rendre compte qu'on ne métrise plus rien je ne vois pas vraiment ce que cela pourrait apporter.
Le but de l'apprentissage est au contraire de savoir comment éviter de se retrouver en situation de décrochage et d'agir tant qu'on peut le faire. Une fois qu'on a décroché il n'y a hélas plus grand chose à faire si ce n'est attendre que l'aile revienne dans son domaine de vol.

Voilà pour mon grain de sel sur le sujet rolleyes.gif
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