Débat !! Vidéo présentation laragne 2009

Bonjour. En annexe, pour Dirkensuisse, en dehors des grands sites de parapente de Savoie qui font une course effrénée aux sensationnel et à la mode, 95% des pratiquants volent peinards, pour leur plaisir, sur des sites beaucoup moins célèbres, mais tellement agréables et tranquilles, avec quelques amis ou visiteurs.
Ils y a beaucoup plus de sites discrets que de sites médiatisés. Mais les phares sont vraissemblablement nécessaires aussi, alors...

Salut les d'jeuns !

J'ai été volontairement "rentre dedans" dans la mesure où j'ai trouvé vos propos un peu agressif au début. Je partage votre avis sur la vidéo, je suis tout à fait d'accord sur la forme. Par contre, il faudrait quand même un peu plus "emballer" vos propos. A titre de comparaison, voici la vidéo de la présentation pour la Red Bull Vertigo :


Le clip est bien rythmé (du moins sur le début) et correspond mieux à une présentation. Cependant :
- il nécessite de très nombreuses prises de vue
- il faut payer des droits d'auteur sur les musiques pour faire un travail "officiel"
- beaucoup de temps doit être consacré au montage
- beaucoup de tunes mes amis, beaucoup de tunes...

Bref, un travail très loin du simple montage par une personne sans financement.

Maintenant, si un tel film veut être réalisé, il faut de l'argent. De la part de qui ? Je rappelle pour info que au départ, l'idée d'organisation de la coupe du monde à Chabres provient...d'un club anglais. La FFVL apporte son soutien certes, mais ce n'est pas elle qui est à l'initiative du mouvement. De plus, si on veut faire un véritable clip, le CND doit financer, ce qui n'est pas une mince affaire. Je ne pense pas que le budget Com' puisse suffire (surtout qu'après il faudra un film de la coupe, bien plus long et plus couteux celui là), surtout qu'elle a d'autres projets (musée entre autre).
Alors, seriez vous près que l'on investisse plusieurs milliers d'euros dans un clip au détriment d'autres budget ? (musée, projet de treuil scooter à Laragne pour initiation, etc).

Je suis sûr connaissant Thierry qu'il serait très content que vous lui donniez un coup de main durant les championnats du monde pour faire tout un tas de prise de vue (qu'il ne pourra pas faire bien évidemment tout seul...). Je vous redis ma proposition.
Monter durant le mois de Juin avec la caméra du club, venez filmer pour filer un coup de main à Thierry, histoire d'améliorer tout ça pour que votre critique soit complètement constructive. Je vous file ses coordonées ?

Je pense qu'il y a deja de quoi faire avec les images dont il dispose.
Je déteste filmer ! Mais certain aime cela ,la preuve en est .

La vidéo Red bull est un excellent contre-exemple !

Envoyer un bon coup de gros « metal » bien velu et le couper brutalement au bout de 5 secondes est une hérésie musicale qui -généralisation du son saturé via les jeux vidéo, clips et autres films d'action- choquera n'importe quel auditeur, même peu coutumier du genre musical.

De plus, la caméra ne pouvant pas rendre la profondeur de champ, les premières images « caméra embarquée » sont inaccessibles à un non-initié, à moins de répéter assez la visualisation ! Le défilement du paysage est bien trop rapide pour qu'un œil non averti puisse y trouver les repères suffisants à la compréhension de l'évènement en cours, d'où un remarquable flop avec décrochage ... de l'attention à la clef ! C'est d'autant plus dommage que la série de déco avec alternance ralenti/vitesse accroche fort bien !

Dans un style voisin, la Patrouille de France fait une remarquable promo avec sa voltige très lente (l' Alphajet est maniable ... pour une lampe à souder !!! ) où l'œil a bien le temps de saisir l'évolution de l'assiette, mais si vous collez une caméra dans un CAP 232 pendant le Libre, vous ne ferez bander que les aficionados ... et tous les autres se détourneront du sujet !

En clair, pour inoculer le virus à des profanes il faut montrer du « juste assez » spectaculaire pour réussir à accrocher l'attention. Ma modeste expérience aéronautique me laisse à penser que c'est la mise en virage qui est l'évènement le plus accrocheur : la bascule de l'horizon est d'autant plus spectaculaire que le cerveau a le temps d'en saisir la raison avant que l'image soit devenue méconnaissable du fait du changement d'horizon ...

A ce titre, le passage entre 1'59 et 2'46 est très réussi (à part le plan de coupe sur le Zodiac), plan assez serré pour bien voir, vitesse d'évolution assez « modérée » pour comprendre, musique ad-hoc et caméra embarquée un court instant quand le spectateur est bien préparé à ce qu'il va voir, avec un repère horizon bien net (contraste).

La suite, avec le commentaire en FV à peu près inaudible tombe carrément à plat.

Une bonne promo devrait donc d'abord être testée sur un échantillon du public visé : des amateurs pratiquants pour appâter les clubs pour les Mondiaux, des profanes pour la bande « grand public » destinée à médiatiser cette même manifestation à une heure de grande écoute, des ados et jeunes adultes pour la pub des écoles et des club de VL ...

Et pour le Delta en particuliers, une revue trimestrielle dédiée (un bulletin inter-club ? ) ne serait pas un luxe, si j'en juge par les pages des revues comme Aérial et Vol libre, joliment illustrées pour la dose de rêve exotique mais quasiment exclusivement consacrées au multiples formes du parapente ...

Trefix

Je suis content parce qu'au moins la question intéresse du monde.

Pour rappel :

Je le dis tout de suite comme ça ce sera fait, je respecte la travail (bénévole) qui est derrière ces images et qui est probablement conséquent.

Bien évidement le débat ne concerne absolument pas ce point, tant qu'on y est et pour recentrer un peu tout ça, je pense qu'il ne faut pas tomber dans le travers commercialo-marketing de comptoir qui n'apporte pas grand chose d'autre que des stratégies à 2 balles.
Je crois qu’on pourrait aussi éliminer les trucs du genre « t’as cas faire mieux » puisque d’une part il n’est pas nécessaire d’être un grand cuisinier pour aimer la bonne cuisine et que d’autre part, une fois qu’on a dit ça, on n’a pas dit grand chose.

Reste le sentiment personnel, on aime, un peu, beaucoup, à la folie, pas du tout...
Certains pourront mettre des mots pour expliquer ce sentiment d'autre auront plus de mal, mais le principal est de l'exprimer.

L'avantage que j'ai par rapport à toi François, c'est que je ne connais pas ce fameux Thierry.
Mon point de vu est celui du spectateur oisif, ne se souciant pas des susceptibilités des un ou des autres. Par contre je tiens compte des moyens disponibles et lorsque je dis que ça me fait hurler, c'est bien parce que je crois qu'on peut faire quelque chose de radicalement différent (mieux) avec la même matière première.

Finalement c’est Ced qui a raison et je le rejoint lorsqu’il parle d’art. Ce qu’on attend d’une vidéo c’est qu’elle nous emmène ailleurs… où ? … on s’en fout du moment qu’on est du voyage.
Le reste (qualité de l’image et du son, montage, effets divers etc…) c’est le papier cadeau, s’il est joli c’est mieux, mais sinon une feuille de journal fait bien l’affaire.

Tout ça pour dire que là… cette vidéo, elle me laisse sur place. Je la regarde et je me dis que c’est pas possible que LA vidéo du championnat du monde de deltaplane me laisse un sentiment pareil.

Est ce qu’on peut faire mieux ? sans aucun doute !
En a-t-on les moyens ? j’en suis persuadé !
En a-t-on la volonté ? …

Ne t'inquiète pas, j'avais bien pris en compte cette phrase un peu magique qui met tout de suite l'auteur de celle ci en dehors de tous soupçons...

J'admets le droit à la critique Yon. Cependant, il faut remettre chaque chose dans son contexte. C'est ce que j'ai tenté de faire. Pour pousuivre dans ta métaphore, si tu vas au restaurant chez un grand cuisinier, que tu paye la peau du c... et que la bouffe est mauvaise, je comprends que tu lui fasse remarquer... Maintenant si moi je t'invite gentiment chez moi et j'essaye sans aucune contrepartie de te faire un petit plat, et si tu me fais la remarque qu'il est mauvais, faut pas bougonner si je te renvoie ballader... Comprends tu la différence ?

La, je peux te dire que non, tu ne les connais pas...

Tout à fait d'accord. Cependant, comme tu le dis, il faut la matière première... Je pense qu'après le visionnage des vidéos du championnat de France, tu seras tout aussi d'accord avec moi que cette "matière première" est excellente. Idem pour le montage des vidéos des championnats de France. As tu seulement envoyer un mail à Thierry pour le féliciter de ses efforts pour avoir couvert l'ensemble du championnat ? C'est marrant, moi je pensais plutot que les encouragements pour un travail de bénévole sont vachement plus constructifs et prolifiques pour l'avenir qu'un vague débat (dont l'auteur n'a meme pas eu vent, pas très "constructif" pour lui, non ?) ou dès le début, le résultat du boulot est qualifié d'intolérable. Je dois être surement trop naïf...

Tu gagnerais à le connaitre, je t'assure !

En es tu bien sûr ? Pour toi, une présentation des championnats du monde, censé valoriser aussi les communes de Laragne, etc, doit forcément te faire voyager ? Es tu sur que tout le monde adhère a cette vision ? Cela te parait évident que c'était le point premier du cahier des charges de Thierry ? Tout ce qui ne fait pas voyager est-il donc intolérable ?...
Une vidéo qui ne fait pas "voyager" ne valorise pas le débat alors ? Il est vrai qu'une vidéo d'un mec qui fait un loop et qui ressort à 10cm sol (cf autre débat) est beaucoup plus sensationnel et fera beaucoup plus rêver le gars naïf qui s'endormira le regard béat. On sait très bien toi et moi que ce genre de vidéo ne défend pas l'image du delta bien au contraire. Et pourtant, là pas de débat...Marrant non ?


Voilà. J'ai surement le désavantage de connaitre Thierry et de ne pas etre totalement objectif. Mais c'est bien aussi parce que je le connais que je ne vais surement pas laisser dire n'importe quoi, et surtout n'importe comment (car c'est surtout de ça dont il s'agit ) sous le sacro saint droit à la critique. Que l'on n'aime pas, ok. Mais ça passe d'abord par un petit mail à l'auteur, en lui expliquant pourquoi ça n'accroche pas, etc... Et surement pas par une ouverture de sujet avec un post qui descend en flèche le travail d'autrui. Moi, c'est comme ça que je vois les choses constructives, mais appremment la chose n'est pas partagée.

Je vais finir ma longue réponse (dsl si c'est chiant, mais le plus intéressant reste à venir!). Ce matin j'ai reçu un coup de fil. C'était Thierry. Puisqu'il n'avait pas été convié, il n'avait pas eu vent de ce sujet. C'était tout simplement pour me dire qu'il avait quelques interviews et images sympas du déménagement du musée, à l'arrivée à Laragne. Il se propose de faire un petit film pour défendre le projet auprès des différents organismes qui pourraient nous subventionner. Comme ça, sans que l'assoc que l'on est en train de monter lui demande quoi que se soit. Ensuite, il allait à la mairie pour pouvoir rencontrer les personnes susceptibles de nous aider à monter des dossiers.... Il se propose en plus de faire des vidéos avec de vieilles images pour valoriser le musée... Sympa non ?

Alors, si par hasard, vous voulez essayer de l'aider, et éviter de faire le

, un petit mot d'encouragement sera vachement plus sympa qu'un vaste panier de critiques où le principal destinataire n'a même pas été invité....

Yeah rock'n roll !!!
Aux armes citoyens !!!
Sortez les fumigènes et ...ne les fumés pas trop quand même.
Juste comme ça ,moi j'dis cela mais je me demande si le sujet est :
- ce réalisateur est il doué ?
ou,
- comment ce fait il que pour un tel evenement nous n'ayons que cela ?
Perso j'opte pour la deuxieme ,mais bon ...

pour la première option, un débat suffit.

pour la seconde, il faut se retrousser les manches...

perso, je crois pas que ce qui va en ressortir vu l'intro qui en a été faite va vers la seconde...

tant de certitudes m'effrayent un peu, mais bon je suis surment trop sensible

Il y a vraisemblablement un mal entendu... un superbe hors sujet… et beaucoup d’agressivité…

On parle ici d'une vidéo qui est mise en avant sur le site du CND et de deltaplane.info avec des logos officiels et tout et tout, c'est ça le contexte !

On juge le résultat dans ce contexte.

Personne n'a parlé ici du travail laborieux du gars qui a réalisé cette vidéo (à part toi), c'est pas le sujet comme les 3/4 du reste de ton message
En plus quand tu tombe dans le sujet, t'es encore à côté de la plaque, exemple :

"Je pense qu'après le visionnage des vidéos du championnat de France, tu seras tout aussi d'accord avec moi que cette "matière première" est excellente"

Je n'ai jamais dit que la matière première était mauvaise, au contraire !

Donc la prochaine fois avant de vouloir défendre la veuve et l'orphelin envers et contre tous avec ta grande épée, assure toi qu'ils soient vraiment en danger

eh bien avant de vouloir parler d'un sujet qui risque de faire "polémique", assure toi de ne pas le présenter n'importe comment.

A+

PS : peut etre pourrait on convier Thierry a ce débat constructif, peut etre pourra t il juger de ma mauvaise compréhension ?

ben oui si il a internet ,ce serait bien de connaitre un peu l'histoire des vidéos du cnd.

que de polémiques pour une vidéo sympa pour un non deltiste comme moi.
Ca me donne envie d'aller voir. Quand à vous, les spécialistes deltistes, vous n'avez plus besoin de promotion de ce sport. Les images ne sont pas pour vous puisque vous les vivez ... cool, cool !!!

Je lis de tout à ce sujet. Il est donc forcément passionnant. Attention à ne pas déraper tout de meme. Il faut des années aprés pour se rendre compte de nos conneries avant de reprendre contact...

Suis d'accord avec un morceau de tout, pourtant suis pas centriste pour autant.
Je pense qu'un soupcon de fun en plus permettrais d'élargir le champs des "visiteurs" potentiels, donnant peut etre + envie de venir découvrir l'activité.

Y a matiére à faire. Budget? certes mais peut etre pas tant que cela. Suis bien pret de mon coté à faire des efforts pour.
Cotise nationale ? Tombola ?(a prés tout le Loto ca rapporte bien un max...) peu importe, a l'époque du tout image, (Meme Sarko le sait ), il faut etre le plus possible présent.
Et pas que dans le coincoin du coin ou sur une pub nicopatch ("il est libre Max...), mais en définissant une image plus accrocheuse.
Merde, les images du Vertigo sont quand meme sacrément attirantes.
OK toujours le budget. Cela demande un investissement énorme.

Une soluce ? Un cierge à Lourdes peut etre ?

Vois pas mieux...

Si j'ai ouvert ce débat ici, c'est pour me dégager de la contrainte du compromis à laquelle on est soumis lorsqu'on travaille en petit comité où ça n'avance pas parce que chacun y va de son analyse, que tu sens que si tu exprime les choses un peu trop clairement certains vont se vexer, alors comme t'es un gentil garçon tu t'écrase un peu mais malgré toute la diplomatie du monde le message ne passe pas et en fin de compte tu en arrive à valider malgré toi un truc qui ne te plait pas...

Si ce débat est ouvert à tous, c'est bien pour que tout le monde puisse donner son avis. Plus il y en aura, mieux ce sera, du moment qu'on reste dans le sujet.

Ce serait donc bien que l'on puisse y revenir (au sujet). Pour repartir sur de bonnes bases, le sujet du débat c'est on aime ou on aime pas le film et pas son auteur. Le contexte n'est pas un film sans prétention d'un amateur passionné qui donne de son temps pour ce qu'il aime, mais la vidéo officielle de présentation des championnats du monde de delta qui est mise en avant sur le site officiel de la coupe du monde chabre2009.com, le site du CND, le site deltaplane.info avec une vocation internationale (français et anglais) estampillée Office du tourisme de Laragne, FFVL, FAI, Conseil général des hautes Alpes etc…

Les moyens du CND sont bien entendu limités, mais ici le problème principal n'est pas une question de moyens mais un problème de goût. On a une matière première tout a fait correcte (images sympa) mais ce qui en est fait est lisse et manque de rythme essentiellement à cause de la bande son et du montage. Le problème est donc bien artistique et pas technique. D'accord avec ça ?