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FORUM DU DELTAPLANE > Tout le deltaplane > motorisation Atos

Ecrit par: benchô 14 octobre 2022 à 17:05

Salut à tous je cherche une solution simple pour motoriser un Atos le but est de m'en servir surtout l'hiver et faire du zerotage en decollant a 1000m et reposer ou j'ai décoller ou plus bas mais surtout réussir a faire tenir le VR en l'air ( Donc pas un truc surpuissant ) j'ai trouvé un moteur avec une equivalence thermique 150cc j'ai pas besoin de batterie trop grosse puisque je zérotte 30 min de vol me semble un bon debut voila le matos voila une video qui donne une idee de la poussée de l'engin encore une fois l'idée est de decoler sans moteur d'un vrai deco et le moteur ne sert qu'a me maintenir en l'air est ce realiste ?

Ecrit par: Guppy 18 octobre 2022 à 09:19

Tu peux t'inspirer de ce système là pour la motorisation. Il te faut au minimum 30 kg de poussée pour zeroter. L'avantage c'est que les hélices n'offrent pas de traîner lorsqu'elles sont arrêtées. Par contre je mettrais les batteries plutôt à l'extérieure en bout de quille en cas de feu batterie, mais attention au centrage...

Ecrit par: Guppy 18 octobre 2022 à 09:33

315fpm, ça fait 1,6ms

Ecrit par: pierre31 18 octobre 2022 à 20:22

Bonsoir, site compilant projets et matos: yt de mecs qui en ont fait un: le boss: Reidar , écouter attentivement les 2 épisodes 'how it's made' ... bein lire les présentations et les commentaires des vidéos, pas mal de choses sont dites. Petite remarque concernant la sécurité : le taux de décharge nominal de tes batteries me parait faible (12C) Reidar conseille du 65C, par exemple: Pareil pour ton esc, il est conseillé de doubler sa capacité nominale, ton moteur a un courant max de 170A (avec ton hélice trop grande par rapport aux KV moteur tu vas forcer dessus),tu as acheté un 150A tolérant 180A pendant 10 secondes ... il conseillent un 250A ... orientes toi vers un 320A: c'est celui qu'a choisit Brendan qui a l'air de toucher sa bille en elec, au passage il double ou triple ses cables elecs de puissance (le courant se trimballe dans l'exterieur du cable, plus de cable = plus de place pour se trimballer) Les batteries en arrière des sangles d'attaches (surtout si tu joues sans connaitre les regles) tissus ignifugé autour des sangles d'attaches, protéger le harnais, laisser les calories des batteries en feu s'échapper à l'air libre. bein ouais ça coute des ronds... fly safe

Ecrit par: benchô 18 octobre 2022 à 20:56

salut merci pour les réponses elles sont tellement fournie qu'il me faut un peu de temps pour les visionner et apprendre je connaissais le gars avec ses 2 petits moteurs en bout de quille, il a fait de beau progrès depuis ses premiers proto bon je me rend gentiment compte que j'ai pas le niveau. alors on va suivre ce que ces messieurs font encore merci et dire que l'hiver sonne a nos portes ...

Ecrit par: pierre31 18 octobre 2022 à 21:18

"alors on va suivre ce que ces messieurs font" ... ça me parait sage ... Bonne soirée

Ecrit par: ATOSVRT44 21 octobre 2022 à 10:47

L' ATOS de vol libre, ATOS VR ou VQ n'est pas prévu par le constructeur AIR pour être motorisé. La DGAC ne peut pas identifier un ATOS VR ou VQ avec une motorisation électrique comme un ULM de série. Il faudrait avoir le brevet ULM pendulaire et faire un dossier d'ULM non de série (construction amateur) pour voler motorisé en France. Si tu arrives à voler en règle en France avec ton ATOS à motorisation électrique donne nous la marche à suivre.

Ecrit par: benchô 21 octobre 2022 à 11:28

salut je suis sur Suisse je cherche a l'electrifier car en Suisse on ne peut pas voler avec un harnais essence par contre en électrique c'est permis sans autre donc pour la France je ne sais pas et puis j'ai aussi la particularité de ne jamais demander au moteur une forte poussée , le zerotage en hiver me suffit

Ecrit par: ATOSVRT44 21 octobre 2022 à 19:16

En France, les PUL classe 1 et 5 à propulsion électrique sont considérés comme des ULM pendulaire. Pour les Swifts à motorisation électrique, ils sont considérés comme des ULM 3 axes. Il faudrait faire pression sur la DGAC pour assouplir la réglementation en France. Conclusion Tant que le statut des planeurs ultra-légers 3 axes équipés d’un dispositif d’envol électrique ne sera pas rattaché à celui des PUL, cette discipline des sports aériens, pourtant la plus écologique et la plus sûre, ne pourra pas se développer de façon significative. Si la réglementation ULM française, a permis le formidable développement dont a bénéficié l’aviation de loisir moto-propulsée, l’appliquer à la pratique du Planeurs Ultra-léger3 axes, lorsqu’il est équipé du dispositif d’envol électrique,en freine incontestablement le développement.

Ecrit par: ATOSVRT44 30 octobre 2022 à 21:34

En Suisse, l'ULM à moteur thermique est interdit mais pas avec un moteur électrique:

Ecrit par: Malabar 31 octobre 2022 à 18:54

Bien sûr, c’est un prototype qui peut être largement amélioré, mais voilà ce qui me semble correspondre le mieux à un pilote de delta comme moi qui cherche l’autonomie et la liberté: - position allongée ventre indispensable (ce qui n’est pas le cas des chariots tricycles) - aucune contrainte de pilotage (contrairement au Ropulcim qui était un « camion ») - possibilité de décoller et atterrir roulettes pour éviter d’avoir à courir comme un dératé en cas de vent nul, même avec un rigide, ce qui n’est pas vraiment le cas d’un mosquito, mais décollage à pieds possible sur pente ou avec bon vent. - léger, quoique des progrès doivent être faits (idéalement, l’ensemble roues + armature + batterie + contrôleur + moteur + hélice à moins de 20 kg pour correspondre à la charge maxi des deltas sans modification) - taux de montée d’au moins 1,5 m/s - autonomie de la batterie suffisante pour 20minutes de montée (permet deux essais à environ 500m pour chasser le thermique par charge), ou bien deux sets de batteries interchangeables afin de limiter le poids - montage immédiat sur un harnais standard. Est-ce que quelqu’un saurait en fabriquer un, ou aider à sa conception? Je pense qu’il y a un marché maintenant.

Ecrit par: Thypar 02 novembre 2022 à 12:16

Génial mais pas nouveau, il s’agit d’un Minimum moteur électrique. J’ai volé avec un Minimum des années durant : j’adore ! J’ai toujours un Atos VR, que je n’utilise plus depuis que j’ai un eSwift Light, j’aimerai bien le ressortir avec un Minimum électrique en intersaison. Le rigide ne se déforme pas avec la charge, vitesse lente et rapide… Ce Minimum pourrai, par exemple, être équipé du même système Geiger que le Swift, pas besoin de réinventer et c’est éprouvé…

Ecrit par: Malabar 02 novembre 2022 à 14:44

La différence d’avec le minimum est d’avoir uniquement l’autonomie nécessaire afin de réaliser une ou deux montées à 500m, afin de minimiser le poids et le coût de l’installation et d’être plus simple. Je ne cherche pas à voler moteur, mais simplement à atteindre les thermiques de plaine, sans la complexité ni le manque de fiabilité des moteurs thermiques Je pense plus à l’e-help de Reidar Bernsten adapté d’un système de roulage analogue au Ropulcim/ascender où Minimum.

Ecrit par: Thypar 04 novembre 2022 à 15:57

Je comprends. Quand à moi si j’ai acheté un Minimum à l’époque c’était parce que c'était le seul engin proposé sur le marché avec lequel je pourrai thermiquer en delta à côté de chez moi, en toute autonomie. Il y avait certes un moteur mais aussi et surtout un coupe contact ! Quand je me rendais sur les pistes Ulm à midi pour monter mon delta, je croisais les pilotes Ulm qui rentraient chez eux après leur vol du matin ; Et je les revoyais en fin d’après-midi quand je repliais, ils étaient de retour pour leur vol du soir. Je préférai et de loin avoir passé l’am en l’air pour profiter de la convection à fond ! Cet engin m'a permis de faire un bon considérable en compétences pour pratiquer le vol libre. A côté de cela, les journées sans thermique, quel plaisir immense de découvrir un nouveau paysage, au plus près, allongé la tête en avant…

Ecrit par: Malabar 04 novembre 2022 à 17:28

J’avais le même objectif, lorsque j’ai acheté l’ascender. Avantage: décollage sur roues possible, moins stressant. Inconvénient: un vrai camion, qui ne me permettait pas d’exploiter les thermiques, et pas de démarreur électrique pour le démarrage en vol, très aléatoire. Plus tard, l’ai acheté un Mosquito. Avantage: c’est un vrai engin d’exploitation des thermiques. Inconvénients: Pas de décollage sur roulettes, nécessitant un bon vent de face pour se sentir en sécurité, et complexité obligeant à mettre souvent les mains dans le cambouis, surtout avec le démarreur électrique. C’est pourquoi l’électrique m’attire, car c’est fiable, ça démarre sans problème en toutes circonstances…

Ecrit par: Thypar 25 novembre 2022 à 13:35

Ecrit par: Malabar 25 novembre 2022 à 18:26

C’est exactement cela, mais en monoplace. Pour la confection du bâti, cela n’a pas l’air trop compliqué, à part le train d’atterrissage pilotable, mais pour la partie motorisation électrique, il ne faut pas improviser… Y a-t-il une solution éprouvée (moteur, contrôleur, commande, batteries, hélice repliable…)?

Ecrit par: pierre31 27 novembre 2022 à 21:05

Bonsoir Malabar Les motoristes du swift proposent des solutions, il faudrait voir avec eux : mis en oeuvre ici (en version doodlebug):

Ecrit par: Malabar 27 novembre 2022 à 21:37

C’est beau, c’est lourd, c’est puissant, c’est cher, c’est redondant et aux normes aviation… Je pense plus à la solution du e-help, mais j’ai du mal à trouver le détail des fournitures, des fournisseurs et prix, et j’ai l’impression que tous ne sont encore que des prototypes non finalisés…

Ecrit par: pierre31 27 novembre 2022 à 22:02

Un kit prevu pour voler sera forcement aux normes aviation (donc trop lourd), les autres projets sont fait par des amateurs avertis (qui n'ont pas envie de s'emmerder avec des responsabilites vis a vis des assurances, ni avec les couts de certification, il suffit de voir le tarif du mosquito de tony roth). Rien que le fait de mal charger ses lipos a la maison peut foutre le feu a ta baraque... A ma connaissance il n'y a pas de lot complet comme tu le demandais dans le post precedent... A quel prix estimerais tu une solution plug and play? pour quelles caracteristique ? (question ouverte a tous histoire de se faire une idée) 1ere reponse :e-help a greffer sur harnais existant : 10minutes @ vz 1.5m/s helice repliable 8000euros ttc (frais de port inclus 40%taxes et charges, outillage, materiel, reste un smic horaire et les futures emmerdes : "monsieur le vendeur, je ne comprends pas, je n'ai pas lu la notice, j'ai fait n'importe quoi et ça ne marche pas, vous êtes un vaurien" qui vont prendre du temps... ca vaut pas le coup de se faire chier...ou alors faut vraiment avoir la foi...) le meme en fait en chine avec du matos chinois, un mode d' emploi en chinois, fabriqué par des esclaves chinois : 5000euros, tu l'achetes ? PS: je ne suis pas convaincu que les moteurs des projets e-help aient suffisament de puissance pour faire un decollage roulettes...

Ecrit par: Malabar 28 novembre 2022 à 11:40

Salut, Pierre Dans ton message, n'était pas apparu la vidéo, aussi je suis allé sur le site que tu as mis en référence, et n'ai vue que ce dont je parle dans mon message. Ce matin, la vidéo est apparue. En imaginant ce que cela peut donner en position allongée, c'est tout à fait ce que je rechercherais. une motorisation électrique ultra-légère. Malheureusement, on en sait pas plus pour l'instant. Pour la capacité de l'e-help à décoller sur roues, je suis persuadé que c'est possible, et il y a quelques vidéos qui le démontrent. Quand au prix de la partie propulsion, il faudrait ne pas dépasser 2000-2500€, car il faut faire le reste... Les progrès à venir permettent de penser qu'on peut y arriver. Le seul vrai problème est la fiabilité et le poids de la batterie... De toutes façons, la presque totalité viendra de Chine, car le chemin de la réindustrialisation de la France sera long et semé d'embuches...

Ecrit par: pierre31 28 novembre 2022 à 11:47

bonjour Malabar je crois que la version deco roulette est equipee d'un reducteur et d'une helice de gros diametre donc avec un bien meilleur rendement (poussée) qu'une petite... en chine il y a peut etre des lots coherents de motorisation pour paramoteur pas trop cher (aliexpress...)

Ecrit par: Malabar 28 novembre 2022 à 14:24

A suivre…

Ecrit par: Thypar 01 décembre 2022 à 10:43

Pour en revenir à la vidéo du Minimum biplace, une particularité, en fait comme les tubes qui composent le Minimum n’ont pas à supporter le poids de l’aile + le poids du pilote et du passager, au moment de l’impact des roues avec le sol (touche en 1er la roue arrière qui supportera seulement le poids du moteur puis en 2ème les 2 roues sur le trapèze qui vont supporter à leur tour le poids de l’aile, du pilote et du passager) : Il n’y a donc pas lieu de créer une version renforcée pour faire du biplace, il suffit simplement que la puissance du moteur soit suffisante pour un taux de montée correct en bi. Tout est identique, il s’agit simplement positionner une barre sur le harnais du pilote et la 2ème sur le passager, au lieu des 2 sur le pilote en monoplace. On peut donc voler en toute sécurité avec le même « charriot » en monoplace avec une aile monoplace et en biplace avec une aile biplace.

Ecrit par: tigouille 31 mars 2023 à 10:02

Ecrit par: Malabar 01 avril 2023 à 17:38

Super reportage…

Ecrit par: benchô 26 août 2023 à 18:22

je continue de rever ... Peut être meme que le père Rühle va entrer en collaboration avec eux

Ecrit par: pierre31 27 août 2023 à 12:32

si ça peut t'inspirer (je croise les doigts, j'ai pas encore fini ni essayé ) : harnais ellipse switch moteur tiger U15 II 100kv 6 lipo sls 7s 65c 5000mAh esc flier 320A fiala 38x12 batterie vers esc : awg 7 (xt90) esc vers moteur : awg 5 (as150 antispark) 3 vitesses (deco, montée tranquille, zerotage) pololu maestro Ubec 7s inter type batterie electrique (de musique) avec gainage alimentaire et prise jack la 'quille' est demontable, ca devrait pas être trop encombrant roue de roller a la jambe (montant tordu) chassis alu 6086H111 ep 2 support moteur ep3 systeme d' ejection (faut que je peaufine le truc) deconnection elec generale deverrouillage bloc motorisation ejection bloc motorisation sur 10 cm il n'y a plus qu'a laisser les batteries en feu pendouiller au cable qui relie le moteur au mousqueton de la sangle d'attache et les laisser cramer ( 3m plus bas) il faudra un mousqueton larguable pour virer le bazard cramé avant d'atterrir (a ne pas balancer n'importe où) objectif : +600m si quelqu'un a des competences en programmation C ou python pour m'aider à programmer l'accelerateur, je suis preneur (3 clics: deco, 2 clics: montee, 1 clic: zerotage ; montee et zerotage:verrouillage apres 5s, deverrouillage : 1 clic) edit : les cables batterie vers esc doivent avoir la même longueur. les cables etant trop gros pour les connecteurs, ils faut couper les torons centraux en escalier, conserver intacts les torons exterieurs et les faire penetrer dans les connecteurs. jolie soudure périphérique. gaine thermo autour de chaque cables mis à nu evidemment... controle d'isolation elec +- avant branchement...