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mini motorisation auxiliaire
ATOSVRT44
Ecrit le : 14 April 2018 à 10:04
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Sur Mouchamps, nous avons deux ULM remorqueur équipés et un pilote professionnel relativement disponible mais hélas, peu de pilotes delta souhaitant se faire remorquer.



Si vous trouvez un ULM avec moteur Rotax, nous avons un kit complet pour remorquage de PUL à vendre:



A+ Claude
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tigouille
Ecrit le : 25 April 2018 à 18:45
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et
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pierre64
Ecrit le : 13 May 2018 à 20:04
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Bonjour,

Une autre approche d'e-help:


Reidar a rajouté des vidéos:


notamment un tutorial: "comment voler avec une motorisation electrique":
[video] [/video]

et nous informe au passage qu'il a eu un problème d'éjaculation de moteur biggrin.gif iiwhistling.gif
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Pascal35
Ecrit le : 14 June 2018 à 12:25
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Le nouveau Outrunner chinois Tiger / T-motor 10CV U15 II est arrivé !!

De nombreuses améliorations par rapport au précédent.

Cette fois l'ESC est dispo chez le même constructeur.

Moins de 2 kg tout compris pour 37K kg de traction !!! On ne trouveras pas mieux, merci au monde des multicopters !!

N'oubliez pas de cliquer sur l'onglet Spécifications



Je pense que je vais casser ma tirelire en Octobre pour 1200 Euros l'ensemble, 2 hélices 40" comprises.

Amitiés d'Indonésie.
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pierre64
Ecrit le : 14 June 2018 à 19:19
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Bonjour Pascal,
Il serait interessant de demander à Reidar ce qu'il pense de la config, l'hélice est un peu chère à mon goût: la menz 34x14 que Reidar utilise coûte 65E et va très bien pour le déco en plaine (la repliable carbone sera pour plus tard quand la maîtrise sera au rendez vous):


rappel: tableau vitesse/hélice: à confirmer...


static thrust calculator
www.godolloairport.hu/calc/strc_eng/index.htm

On m'a fait la promo de ces batteries, combien faudrait il en prévoir pour avoir 500m de gain avec le Tiger que tu montres):

ou


je me suis trouvé une soudeuse par point pour me faire les batteries à base de 18650 (le standard automobile):


Vidéo montrant la confection d'une manette gaz buccale à effet hall (c'est le gars de dernière vidéo dont j'ai mis le lien qui l'a faite):

Ça fait un peu usine à gaz à mon goût...

Je cogite à un système permettant de replier la canne à l'horizontale en tirant sur une ficelle (pour ne par trop traîner), il faut un interrupteur pour empêcher l'allumage moteur si la canne est repliée (afin d'éviter de détruire l'hélice qui a percutera ). il faut aussi un verrouillage en position dépliée.

T'es toujours dans l'option moteur tractif?
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Pascal35
Ecrit le : 15 June 2018 à 11:22
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Salut Pierre,

Merci pour la boite à outils de calculs d'hélice et de puissance. Si tu avais besoin de double check j'en ai un autre (déjà offert par qqun sur ce fil je crois) qui distingue entre puissance en palier et puissance supplémentaire de montée.

Merci pour la vidéo de manette buccale. Sympa l'effet hall... Perso je ne pense pas avoir besoin d'ajuster la puissance toutes les minutes.

Pour répondre à tes questions:

a) Oui 400 roros les 2 hélices carbones est plus cher que des hélices bois. C'est par simplification que je pense acheter le package moteur/ESC/hélice (cette hélice a été conçue par T-motor presque uniquement pour leur moteur U15). Je me console en me disant que ces joujous à méga couple et faible rpm coutaient 7000 euros il y a moins de 10 ans, et pesaient en outre 6 kg pour le seul moteur. Merci les multicopters !! (Euh je crois que je l'ai déjà dit).

b) Bien sur tu ne peux pas comparer une hélice de 32" avec une hélice de 40". Tu voleras 56% plus longtemps avec une hélice de 40", ou tu devras emporter 56% de batterie en plus avec une hélice de 32".

c) Comme tu l'as vu dans les vidéos quand Reidar recherche l'autonomie en cross country il prend de grandes hélices réductées, quand il ne cherche qu'à gagner les 500m il prends de petites hélices qui trainent moins moteur coupé.
(pour simplifier, sans rentrer dans le sujet des hélices repliables ni le sujet du trop faible couple moteur du Turnigy rebobiné mais non-réducté).

d) A mon avis, si tu comptes te satisfaire d'une hélice de 32" car l'autonomie n'est pas ton Graal, alors un Turnigy rebobiné fait parfaitement l'affaire. Les outrunners de type blinis, à fort couple et faible rpm, comme le U15 et consorts, n'ont pour SEUL avantage de délivrer leur puissance à faible rpm. En gros, un moteur blinis remplace un ensemble moteur+réducteur pour entrainer l'hélice du plus gros diamètre possible.
C'est ce que Reidar nous répondrait surement. Pourquoi dépenser deux fois plus cher qu'un Turnigy rebobiné et qu'une hélice de 32" à 65 Euros quand cette solution fait déjà parfaitement l'affaire pour atteindre les 500m sous les cum?

e) Moi, je n'ai pas le choix. Je compte vraiment prouver qu'un delta est, grâce à son excellente finesse, le seul aéronef capable de voler en autonomie photovoltaïque (à part quelques planeurs hors de prix). Le sujet de l'efficacité énergétique du groupe mototracteur ou motopropulseur est donc primordial dans mon cas.

f) Pierre, je ne suis pas un spécialiste en LiPo, mais pour monter à 500m avec une hélice de 32", il te faut assembler 1000 Watt heure de batteries (résultat empirique Reidar).

g) Oui je reste dans l'option solidaire de l'aile, pour l'instant tractrice, car je suis un fana des goélands et pélicans en effet de sol et une hélice basse m’empêcherait de jouer sur les longues plages d'Asie. En plus je suis issu de la culture de l'aviation des années 50, donc les aile volantes, tractrices comme propulsives, sont pour moi le symbole de la pureté esthétique.
CEPENDANT pour tous les autres deltistes, dont l'unique objectif est de rejoindre les thermiques et couper le moteur, je commence à penser qu'avec les poids divisés par 2 ou 3 en 10 ans, la configuration propulsive de type harnais e-help est de plus en plus indolore à porter.
Cette config est peu chère et facile à monter.
Elle permet de changer d'aile !
De plus elle générè une poussée non-piqueuse, et même légèrement cabreuse qui aide la galère des décos sur le plat et sans vent (revisionner sur youtube les décos faciles de Reidar sur les plages, dans la neige, dans les champs... Magiques!!).
Ceci sans craindre de résistance gyroscopique de l'hélice vis à vis des changements de direction de l'aile.
Et avec toutes les masses participant positivement aux changements de direction.
Et enfin avec une variante simple en hélice repliable que la solution tractrice n'offrira jamais.
L'avenir va vers les configs de type e-help, je pense.
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pierre64
Ecrit le : 16 June 2018 à 12:19
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Salut,
Franchement, je ne cracherais pas sur une belle autonomie...
Fiala fait des hélices qui pourraient être interessantes (fouiller un peu pour les différents pas à disposition...), pas beaucoup moins chères que celles de tiger motor:


passé une certaine taille d'hélice, le concept e-help à monobéquille fixe ne fonctionne plus, mieux vaut passer sur une config mosquito à 2 béquilles repliables... comme tu le soulignes ça a bien plus de potentiel...

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Pascal35
Ecrit le : 16 June 2018 à 13:07
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Merci pour le catalogue Fiala, que je ne connaissais pas.

Purée, ça s'étale de 1 Euro à 300 Euros !! Il y a même une hélice 60 x 18 dès fois que tu transformes ton aile en Trike Tandem avec un moteur de bagnole.



Oui, le harnais léger électrique me semble désormais la voie de la liberté.

Avec pour le cross country, des moteurs de même poids mais plus gros diamètre, de plus grandes hélices (forcement repliables) et un béquillage un peu plus costaud.

Bizarre que personne ne commercialise ces deux packages pour tous les non bricoleurs et pour les écoles.

Pour l'écolage, la micromotorisation électrique ne serait pas plus dangereuse que le treuil ou le remorquage. Et même moins dangereuse car en gardant 30% d'autonomie elle sauverait le débutant d'une erreur d’appréciation, plutôt qu'il se vache dans les pommiers. A condition de ne pas abuser de cette solution de secours, bien entendu.
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pierre64
Ecrit le : 16 June 2018 à 14:22
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L'hélice repliable n'est pas nécessaire aux basses et moyennes vitesses (à haute vitesse oui), ce qui est important c'est de bloquer la rotation de l'hélice à l'arrêt (Reidar en parle), je crois que c'est l'ESC qui gère ça...

Aurais tu, par hazard lors de tes recherches, vu une hélice de cette forme, d'une taille adaptée au TigerU15 et notre utilisation?


Question: entre une petite hélice qui tourne vite et une grande hélice qui tourne lentement, les accus ne sont pas sollicités de la même manière, est-ce plus 'sécure' niveau feu de batterie avec la grande lente?

à+

Et jpma, que devient-il???



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Pascal35
Ecrit le : 16 June 2018 à 15:08
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Oui, il y a toutes sortes de variantes d'hélices. Les spoons, des auto-vrilleuses à pas variable automatique, etc. Ce ne sera pas facile à trouver dans les petits diamètres de 30 ou 40 pouces qui s'appliquent à notre sport léger.

Oui, inclure un frein d'hélice réduit la trainée de forme par rapport à la laisser mouliner. Cependant l'hélice repliable s'imposera pour les grands diamètres (disons > 35") si tu as besoin de retrouver une grande finesse.

En régime bien établi, la batterie, de voltage X donné, ne voit que l'Intensité en Ampère, le flot d’électrons qui circulent dans le circuit moteur/ESC/batterie. En régime établi, la batterie ne voit que cela, l'Intensité, elle ne sait pas faire la différence entre une hélice de deltaplane et le thermoplongeur d'une douche de camping car.
Dans les 2 cas d'une hélice de gros diamètre qui tracte trop dur, et d'une petite hélice qui tourne trop vite (ceci sans rapport avec le passage en supersonique), les batteries et l'ESC vont cramer si l'on fait passer une puissance, et donc une intensité, trop forte.

A+
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Alex
Ecrit le : 18 June 2018 à 09:00
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pour l'écolage je pense qu'il faut malheureusement oublier car avec la motorisation électrique on passe dans la catégorie ULM et il faut le brevet ULM que bien peu d'élèves doivent avoir ...
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Pascal35
Ecrit le : 18 June 2018 à 10:22
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Merci Alex.

Travaillant en Indonésie, j'avais zappé cet élément administratif.

A travers les dizaines de deltistes intéressés, je pensais même au contraire, que la législation vous permettait d'installer des aides au déco de faible puissance sans passer en catégorie ULM/Trike.

Par analogie, dans tous les pays un planeur (de longueur d'aile minimum) équipé d'un moteur (d'une puissance en rapport), ne devient pas un petit avion et se pilote avec une licence planeur. Il existe une bonne trentaine de modèles de planeurs motorisés.

Assistées au décollage, nos ailes ne sont pas des trikes !
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mm91
Ecrit le : 18 June 2018 à 10:34
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Citation (Alex @ 18 June 2018 à 08:00)
pour l'écolage je pense qu'il faut malheureusement oublier car avec la motorisation électrique on passe dans la catégorie ULM et il faut le brevet ULM que bien peu d'élèves doivent avoir ...


Pourquoi oublier ?
ne serait-ce pas un peu aussi à la réglementation à s'adapter à l'évolution technique ?
(et non la freiner !)

Un planeur avec motorisation auxiliaire (même à moteur thermique) ne devient pas un avion.

Je pense que dans toute cette discussion (passionnante) sur la motorisation électrique c'est ce que sous-entendent tous nos (excellents) spécialistes, non ?


J'ai connu la naissance du Delta puis de l'ULM qui était alors un Delta avec une motorisation auxiliaire, il a évolué comme on sait (et c'est tant mieux) et si maintenant il revenait (en partie) au Delta (avec la motorisation électrique), pourquoi-pas ?

Pour ce qui est de l'apprentissage du Delta avec une motorisation auxiliaire, un treuil ou en remorqué, ce n'est pas encore autorisé par la FFVL, mais on peut imaginer (souhaiter ?) que ça vienne un jour.

"les deltistes sont ils des dinosaures incapables d'évoluer ?" iiwhistling.gif laugh.gif


Edit: message écrit en même temps que celui de 9h22 de Pascal 35
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Pascal35
Ecrit le : 18 June 2018 à 20:06
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Dans la description "Show more" de cette vidéo un tas d'informations sur des fournisseurs, et les batteries Tattu en particulier.

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tigouille
Ecrit le : 04 July 2018 à 17:41
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et pour les planeurs

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