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FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > matériel trop cher


Ecrit par: nimbus38 28 janvier 2020 à 06:57
bonjour à tous
petit coup de gueule et incompréhension. je vais me lancer dans une formation d'apprentissage du deltaplane.
mais le gros point noir c'est le coût du delta devoir sortir autant je suis pas encore sûr d'avoir le budget.
je ne comprends pas si l'on veut enterrer le delta on s'y prendrait pas autrement a augmenter indéfiniment le coût d'une aile . jusqu'à 9000 ou 10 000 euros pour certaines.
plus le harnais ,...
ouai....et pour les gens qui comme moi gagnent 1800 euros on est donc condamné à trouver en occasion la perle rare ou abandonner le projet ?
moi j'aimerai avoir l'avis des fabricants là dessus et leur demander comment ils voient l'avenir du delta.

Ecrit par: lis 28 janvier 2020 à 09:14
10 000 € !? euh, tu as mis un zéro de trop

Rien que sur la page "occasions" de ce site internet, il y a plusieurs delta loisirs à moins de 1000 € en bon état.
C'est un peu comme si tu disais, ça ne vaut pas le coup de passer mon permis de conduire une voiture car une Porsche 911 c'est vraiment trop cher.

Ecrit par: nimbus38 28 janvier 2020 à 10:29
Citation (lis @ 28 janvier 2020 à 09:14)
10 000 € !? euh, tu as mis un zéro de trop

Rien que sur la page "occasions" de ce site internet, il y a plusieurs delta loisirs à moins de 1000 € en bon état.
C'est un peu comme si tu disais, ça ne vaut pas le coup de passer mon permis de conduire une voiture car une Porsche 911 c'est vraiment trop cher.

si j'enlève un zéro.... 1000 euros ! ! ouaaah on m'aurait menti ! merci de mettre le lien aile débutant neuve à mille euros ! ! hâte ! !

Ecrit par: lis 28 janvier 2020 à 10:46
Citation
merci de mettre le lien aile débutant neuve à mille euros

ok, après une recherche de 1 minute :




Bon j'avoue celui est à 1100€ à discuter :



Ecrit par: nimbus38 28 janvier 2020 à 10:56
Citation (lis @ 28 janvier 2020 à 10:46)
Citation
merci de mettre le lien aile débutant neuve à mille euros

ok, après une recherche de 1 minute :




Bon j'avoue celui est à 1100€ à discuter :



je plaisantais....ce n'était pas mon post de parler du matériel d'occasion mais du neuf.
pour une aile neuve c'est 5000 euros minimum
on est d'accord ?

Ecrit par: lis 28 janvier 2020 à 13:58
Citation
pour une aile neuve c'est 5000 euros minimum
on est d'accord ?


même moins : par exemple chez Ellipse un Twist sans options c'est à 3700 €
+ 1 harnais neuf à 600€
+ 1 casque neuf à 200€
+ 1 parachute à 600€
tu t'en sors avec le top du top tout neuf pour 5100€ tout compris.

Mais personnellement je ne connais pas grand monde qui ai investi tout ça dès le départ. Les écoles peuvent te prêter/louer du matériel, tu peux acheter d'occasion, etc.

Le plus compliqué pour le delta ce n'est vraiment pas les sous mais le temps.
Avec quelques économies c'est + facile mais il faut surtout se prévoir énormément de temps libre.

Ecrit par: ber 28 janvier 2020 à 14:30
Et puis une aile neuve peut se garder au moins 10 ans sinon plus...

Ecrit par: Malabar 28 janvier 2020 à 14:32
Il faut bien comprendre que compte tenu des volumes, le matériel de delta ( c’est un peu moins vrai en parapente), n’est absolument pas un produit grand public, ou un produit de masse. Il n’y a pas un levier énorme sur les prix de matiètes premières, il y a très peu d’optimisation des conditions de production, et le coût de recherche et de promotion (comme la sponsorisation de champions) s’amortit difficilement sur les quantités produites. Le coût des marges de sécurité ne peut être optimise non plus. Si le delta pouvait être produit à des millions d’exemplaires, alors, on pourrait acheter un T2C full options à moins de 1000€, un VQ technora à 1500€. Par contre, le ciel serait fortement obscurci... Au niveau de la complexification, un Manta du début fabriqué en trés grande série coûterait peut-être 80€, produit au Bangladesh... mais qui voudrait voler aujourd’hui avec ça?
Le marché de l’occasion est vraiment la solution, et on y trouve d’excellentes ailes, lorsqu’on écoute bien son instructeur. Il ne s’agit absolument pas de tuer le delta, mais il faut comprendre que si on ne veut presque rien dépenser, le foot est plus adapté...

Ecrit par: ber 28 janvier 2020 à 14:37
Et malgré la quantité d'ailes produites, le prix d'un parapente performant se situe entre 3500 et 4000 euros, si on ajoute une sellette à 1000€...

Ecrit par: Malabar 28 janvier 2020 à 15:06
Pour une durée de vie souvent inférieure au tiers de celle d’un delta...

Ecrit par: nimbus38 28 janvier 2020 à 15:57
Citation (Malabar @ 28 janvier 2020 à 14:32)
Il faut bien comprendre que compte tenu des volumes, le matériel de delta ( c’est un peu moins vrai en parapente), n’est absolument pas un produit grand public, ou un produit de masse. Il n’y a pas un levier énorme sur les prix de matiètes premières, il y a très peu d’optimisation des conditions de production, et le coût de recherche et de promotion (comme la sponsorisation de champions) s’amortit difficilement sur les quantités produites. Le coût des marges de sécurité ne peut être optimise non plus. Si le delta pouvait être produit à des millions d’exemplaires, alors, on pourrait acheter un T2C full options à moins de 1000€, un VQ technora à 1500€. Par contre, le ciel serait fortement obscurci... Au niveau de la complexification, un Manta du début fabriqué en trés grande série coûterait peut-être 80€, produit au Bangladesh... mais qui voudrait voler aujourd’hui avec ça?
Le marché de l’occasion est vraiment la solution, et on y trouve d’excellentes ailes, lorsqu’on écoute bien son instructeur. Il ne s’agit absolument pas de tuer le delta, mais il faut comprendre que si on ne veut presque rien dépenser, le foot est plus adapté...

bonne analyse merci.

Ecrit par: loubes 28 janvier 2020 à 17:27
encore moins cher moi j en donne laugh.gif laugh.gif . bon faut dire que sa dépend du gars , il faut pas que sa soit un bras cassé coolio.gif

PS : ou jambes cassé wink.gif

Ecrit par: DeepPurple32 28 janvier 2020 à 19:35
..ola Tof (Loubes)..si tu as un Atlas 14, suis preneur !...mais tu me le fais à moins de 5000 euros stp !...

Ecrit par: nimbus38 28 janvier 2020 à 22:10
Citation (loubes @ 28 janvier 2020 à 17:27)
encore moins cher moi j en donne  laugh.gif  laugh.gif . bon faut dire que sa dépend du gars , il faut pas que sa soit un bras cassé  coolio.gif

PS : ou jambes cassé  wink.gif

ah oui !? de quoi s'agit il ? rolleyes.gif

Ecrit par: Flopy 29 janvier 2020 à 18:14
Ce qu'ils ne t'on pas dis .. c'est que l'aile que tu auras au début de tes année de vols.
ben c'est un aile débutant (logique) et comme tu vas pas l'utiliser des année ... quoi que ? certain s'en contente.
Tu vas passer sur une aile plus performante après 2 ou 3 ans . donc tu vas pas tacheter du neuf a moins d'avoir les moyens, ce que tu n'as pas visiblement.
A ce moment la tu auras déjà le cocon , le parachute de secours , le casque etc etc et tu réalisera que tu peux largement voler avec de l’occasion( c'est mon cas) et même du matériel très performant.
effectivement les joie que vont t'apporter tout cela est ++++

mais avant tout ca , il te faudra passer par la case écolage et la tu comprendra tout nos propos.
Salutations tous et bon vol en 2020 a tous

Ecrit par: loubes 29 janvier 2020 à 21:12
pour ce que je donne voyez sur le comptoir a paranoike .

Ecrit par: Mayeric 31 janvier 2020 à 14:45
A mon sens, ce n'est qu'au bout de la 3eme aile qu'un pilote sait à peu près le type de matériel qu'il lui faut et donc qu'il peut etre intéressant d'envisager un éventuel achat neuf...

La première aile est une aile sortie d'école... occasion qu'il achètera révisée (ou qu'il fera réviser) et revendra proche du prix d'achat après 2-3 ans... coût : de l'ordre de d'une révision.

La seconde une aile un peu plus abouti, qu'il choisira dans de l"intermédiaire facile en fonction de ses plaisirs/envies de vol (pépère dans la pompe à papa, prémisse de cross...). Toujours probablement de l'occasion, mais un peu plus typé. Coût : de l'ordre d'une révision + un peu de dépréciation de l'aile qui sera peut-etre un peu plus récente.
Cette intermédiaire d'occasion peut être un peu plus difficile à trouver car certains les gardent !

En fonction de son programme, il pourra rester sur cette aile intermédiaire, ou continuer vers une aile encore plus typée... Avec éventuellement un achat "plaisir" en neuf, ou une occasion bien trouvée probablement plus chère que les deux précédentes.

En bref : privilégier l'occasion dans un premier temps, le temps de savoir qui (quel type de pilote) on est, mais en assurant sa sécurité ! (révision de l'aile)