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FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > Bautek kite et équivalents.


Ecrit par: Schrödinger 18 janvier 2014 à 21:16
Bonjour bonjour,

Après m'être renseigné sur le kite de bautek, en lisant le peu que j'ai pu trouver sur des forums french et anglophones (ich kann nicht deutsch sprechen) je le placerai en accessibilité entre le willswing sport 2 et le seedwings crossover et en performances au niveau d'un ulteam styl+ ou d'un ellipse titanium. Une très bonne aile donc.

J'ai bon ?

Le kite a un allongement de 7,5 et 85% de double surface. Il n'y a pas d'autre aile maniable ayant ces caractéristiques réservées normalement à des deltas pour pilotes confirmés.

Quelques dhv tests :

Kite :


Sport 2 155 :


Crossover 14 :


Orbiter S:



Je me demandais également, bien que le sport 2 ait déjà été conseillé en sortie d'école, si par exemple avec 40 grands vols d'école on pouvait envisager l'acquisition d'un kite ? D'un crossover ? D'un orbiter ?

Merci.

Ecrit par: m_sthil 20 janvier 2014 à 17:51
Déjà, je peux te dire que le kite et l'orbiter (styl+) sont des ailes assez différentes.

Un pilote à St Hil s'est fait des bonnes frayeurs avec un kite, mais apparemment c'était un mauvais numéro. Quoiqu'il en soit, le kite est beaucoup plus tendu qu'un styl+, il y a plus de lattes et la toile est plus lourde. Bref c'est une machine nettement plus pointue.


Ecrit par: Schrödinger 20 janvier 2014 à 18:45
Citation (m_sthil @ 20 January 2014 à 16:51)
Déjà, je peux te dire que le kite et l'orbiter (styl+) sont des ailes assez différentes.

Un pilote à St Hil s'est fait des bonnes frayeurs avec un kite, mais apparemment c'était un mauvais numéro. Quoiqu'il en soit, le kite est beaucoup plus tendu qu'un styl+, il y a plus de lattes et la toile est plus lourde.  Bref c'est une machine nettement plus pointue.

Pourtant le styl+ est un orbiter amélioré en performances non ?

L'orbiter est noté dhv 2-3 et le kite dhv 2 (même un peu moins si on regarde en détail)

C'est la première fois que je lis que le kite peut être délicat.

J'imagine que tu parles de la voile proprement dite mais le kite fait 29.7 kg et le styl+ 14, qui me correspondrait, fait 28,5 kg.

Ecrit par: m_sthil 20 janvier 2014 à 18:56
Je ne suis pas sûr qu'on peut complètement exclure d'avoir des doutes sur l'objectivité du DHV. Regarde les photos de kite, ça se voit que c'est pas une aile pépère, du tout.

Le styl+, faut pas se présenter à l'attéro overdrive tendu non plus, hein. wacko.gif

Ecrit par: Schrödinger 20 janvier 2014 à 19:00
Ah ben zut si on ne peut pas se fier au dhv.

C'est vrai que de près la toile à l'air bien résistante et profilée, je trouvais ça attrayant mais si tu me dis que ça la rend capricieuse.

J'avais lu, je ne sais plus où, un type qui avait essayé le kite et l'avait trouvé facile à atterrir mais, disait il, n'avait pas essayé avec l'overdrive.
C'est reconnu et particulier au kite ou à d'autres voiles de devoir atterrir avec l'overdrive ?

Avec ce que tu me dis mon favori serait donc le crossover, je me demande si il est envisageable en sortie d'école alors; mais il est noté un peu plus difficile que le kite, mais bon si les dhv sont aléatoires.

Je vais quand même essayer d'avoir d'autres avis ici ou ailleurs avant de me formaliser.

Ecrit par: Alex 20 janvier 2014 à 20:37
salut,
en sortie d'école je ne te conseille ni un Styl+ ni un crossover
achètes une aile d'occasion une simple surface style Medium, Relax, Funky ou une aile de sortie d'école double surface comme le mambo ou fuji
tu fais un ou 2 ans avec et ensuite tu pourras passer à un Styl+ ou un crossover
Prend ton temps, à vouloir aller trop vite tu vas te faire des frayeurs

a+

Ecrit par: m_sthil 20 janvier 2014 à 21:18
Citation (Schrödinger @ 20 January 2014 à 18:00)

J'avais lu, je ne sais plus où, un type qui avait essayé le kite et l'avait trouvé facile à atterrir mais, disait il, n'avait pas essayé avec l'overdrive.
C'est reconnu et particulier au kite ou à d'autres voiles de devoir atterrir avec l'overdrive ?



Houla, attention, j'ai jamais dit qu'il fallait se poser avec l'overdrive tendu, mais ça peut arriver aux distraits qui du coup se retrouvent à planer longtemps au raz du sol...

En gros, je voulais dire qu'un styl+ ça peut accélérer assez fort aussi.

Ecrit par: Schrödinger 20 janvier 2014 à 21:45
Citation (m_sthil @ 20 January 2014 à 20:18)
Citation (Schrödinger @ 20 January 2014 à 18:00)

J'avais lu, je ne sais plus où, un type qui avait essayé le kite et l'avait trouvé facile à atterrir mais, disait il, n'avait pas essayé avec l'overdrive.
C'est reconnu et particulier au kite ou à d'autres voiles de devoir atterrir avec l'overdrive ?



Houla, attention, j'ai jamais dit qu'il fallait se poser avec l'overdrive tendu, mais ça peut arriver aux distraits qui du coup se retrouvent à planer longtemps au raz du sol...

En gros, je voulais dire qu'un styl+ ça peut accélérer assez fort aussi.

Ah ok j'avais mal compris.
Oui je sais que la styl+ est perfo mais le dhv de l'orbiter est loin du dhv du kite. Mais tu m'as donné ton avis sur le dhv qui est certainement valable concernant le kite car effectivement, il a des caractéristiques assez poussées pour l'accessibilité qu'on lui accorde.

Ecrit par: Schrödinger 20 janvier 2014 à 22:00
Citation (Alex @ 20 January 2014 à 19:37)
salut,
en sortie d'école je ne te conseille ni un Styl+ ni un crossover
achètes une aile d'occasion une simple surface style Medium, Relax, Funky ou une aile de sortie d'école double surface comme le mambo ou fuji
tu fais un ou 2 ans avec et ensuite tu pourras passer à un Styl+ ou un crossover
Prend ton temps, à vouloir aller trop vite tu vas te faire des frayeurs

a+

Salut salut,

En sortie d'école mes questionnements concernaient surtout le Kite (qui semble trop difficile finalement malgré son dhv) et le crossover.

J'imagine bien que le styl+ soit trop perfo au vu du dhv de l'orbiter.

Le truc c'est qu'étant donné que le marché est très petit et que les ailes d'occasion sont vraiment chères par rapport au neuf et que je ne suis pas riche du tout et que le delta sera avec un peu de chance si tout va bien ma principale activité mais on verra bien ce que ça donne au fur et a mesure; je ne vais acheter qu'une seule aile pour longtemps.

J’essaie de prévoir les différentes possibilités et le parcours que je vais suivre avant de me lancer. Afin d'anticiper les coûts, les obstacles logistiques à franchir et les démarches que je vais devoir faire.

Comme j'ai souvent vu le sport 2 conseillé en sortie d'école, bien que je comprenne qu'il ne soit pas pour les brêles, je me demandais si une aile juste un tout petit peu plus perfo pouvait être valable. Comme le crossover. Si on prend des cours avec, si une partie de l'argent qu'on investira pas dans une simple surface sera investi dans la formation.

Ma stratégie serait, éventuellement, de me former en école jusqu'à être capable de voler sur un crossover, par exemple, en sécurité. Je comprends bien que ça puisse être impossible, ma vision de la discipline vient de ce que je peux en lire et des données que je compile.

Et ça ne me semble peut être pas utopique, vu d'ici, en poussant un peu, beaucoup, la formation, en faisant attention aux conditions de vol et en volant en club.

Donc voilà je me demande (??), si ça peut être valable financièrement et possible par les capacités acquises de n'acheter qu'une seule aile comme un crossover en sortie d'école si on s'est préparé à ça.

Ecrit par: Alex 21 janvier 2014 à 08:50
je pense que tu fait un mauvais calcul, si tu achètes une aile de début même si ça te parait cher sur le moment pour une aile d'occise, tu la revendras quasiment le même prix un an ou 2 après et tu apprendra tranquille à ton rythme sans te faire peur ou te cartonner ...

Ecrit par: Schrödinger 21 janvier 2014 à 09:31
Oui certainement, je recherchais une alternative mais si tout le monde fait comme tu l'expliques c'est que ce doit être le parcours logique d'un deltiste.

Ecrit par: gab 21 janvier 2014 à 23:35
Salut,
le mieux, est de ne pas regarder à la dépense pour l'apprentissage, les vols encadrés sont très importants, pour la sécurité d'abord, pour un apprentissage de bonnes bases, et aussi pour la sérénité: c'est bon d'avoir quelqu'un d'expérimenté au début pour juger les conditions par rapport à ton niveau de vol par exemple...
quand à l'aile, c'est vrai qu'il faut pas bruler les étapes, après, il ne faut pas non plus "mystifier" des ailes comme le Crossover par exemple, qui ont certes des perfos bien meilleures qu'un mambo, mais qui ont aussi une conception qui date de 2010 au lieu de 94 pour le mambo (le crossover à été faite pour être saine et facile...)
J'ai un amis qui en a acheté une un peu avant sa sortie d'école et il a fini sa formation sur cette aile(encadré par un moniteur, (walbec)) et il n'a eu aucunes difficultés, bien au contraire, l'aile pardonne beaucoup apparemment... après, tout dépend de ton niveau et de ton aisance en l'air, et la, ca vaut le coup d'écouter l'avis de ton moniteur...wink.gif
dans tout les cas, dit toi que si tu achètes de l'occase de sortie d'école, tu la revendra toujours.

Ecrit par: Schrödinger 22 janvier 2014 à 01:21
Hello, ben merci c'est bien ce que je pensais donc. Ce n'est pas impossible, si la formation va dans ce sens, de passer directement sur un crossover et même de terminer sa formation dessus.

Ecrit par: Alex 22 janvier 2014 à 07:42
attention quand même aux capacités de chaque individu, certains sont plus doués que d'autres ...
wink.gif

Ecrit par: Schrödinger 22 janvier 2014 à 07:49
Oui je me doute on verra bien.
Pour te dire j'envisage aussi l'éventualité de ne pas pouvoir en faire mon activité, pour une raison ou une autre, et arrêter après avoir essayé. Même si je ne vois pas ce qui pourrait m'en empêcher.

J'essaie de voir les possibilités qui s'offrent à moi.

Ecrit par: Nicolas 24 janvier 2014 à 14:18
Citation (Schrödinger @ 22 January 2014 à 06:49)

J'essaie de voir les possibilités qui s'offrent à moi.

Schrödinger, avec ton chat, il n'y a pas de possibilités, mais des états superposés ( laugh.gif Désolé, j'ai pas pu m'empêcher... Blague de scientifique... Après tout Nio met bien des vidéos de physique sur le forum... wink.gif )

Ecrit par: Schrödinger 24 janvier 2014 à 20:31
Effectivement nous évoluons dans l'hypothétique.

Ecrit par: phb 09 février 2014 à 00:01
Comme il y a un sujet sur avec le kite je peux vous dire c'est une aile pointue limite instable ,je me suis fais aussi de grande frayeur avec mais pas autant que ce pilote Belge pour son premier vol avec cette machine que je déconseille vivement


J'ai vole pendant un an avec cette machine jusqu’à être complétement dégouté de voler tant le kite est "imprévisible " dans ces réactions que je qualifier de malsaines (pour moi il n’était pas question de sur pilotage mais bien du comportement de l'aile ) maintenant je vole en styl + 2 depuis 2 ans : que du bonheur et du vrai et je vous le conseille sans moderation

Ecrit par: Schrödinger 09 février 2014 à 09:00
C'est bon à savoir. Merci.

Ecrit par: CVRN 10 février 2014 à 15:04
Lâche pas l'affaire !

un exemple... le mien laugh.gif :
-1er stage à l'UCPA en 1988 (donc arrêt de l'activité, normal iisick.gif )
- 2ème stage à Prévol en 1992 après m'être rendu sur place pour apprendre le parapente (mais stage annulé) dont re-passage sur delta. Breveté en 1995 après 3 années de fin d'apprentissage à la belle Idée (treuillé) et un stage par an à Prévol.

- 1ère aile "à moi" en 1995 (XS race 155 Icaro) mais j'avais successivement volé sous médium, Club, Club C+ (C+ pour camion) (location ou stage), Boom XM (prêt). 6 ans sous XS dont 5 mal réglé... iisick.gif avant de passer sous Exxtacy (rigide) en août 2002... et VR en 2011.

Rt en 22 ans de vol : juste une bosse et un casque cassé (ma pourvu qué ça doure)...

Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage...

Je n'étais pas doué (je ne le suis pas forcément plus), j'ai pris mon temps et je peux dire que le delta fait partie de ma vie et m'a permis de faire de fantastiques rencontres.

amt et bons vols. (safe)

Patrick

CVRN

Ecrit par: Alex "M16" Buatois 02 juillet 2014 à 21:54
mouais je suis tombé là un peu par hasard mais je suis d'accord avec alex vouloir des ailes de ce type en sortie d'ecole c'est bruler les etapes , et des frayeurs assurées !! meme apres avoir beaucoup volé sur des simples surfaces il est parfois difficile d'etre à l'aise sur des doubles qui sont beaucoup plus sensibles (je parle de truc prochent des sans mat)...achetes un medium en plus pour 200 balles t'en trouves des tres volables et fais toi bien la main dessus jusqu'a la maitriser au mieux et etre totalement autonome, comme sur un velo, apres tu peux evoluer vers des ailes plus perf mais là ca me parait un peu rapide comme evolution wink.gif surtout si tu n'envisages pas la pratique a long terme tu risque te faire mal pour rien...

Ecrit par: Schrödinger 03 juillet 2014 à 00:05
Citation (Alex "M16" Buatois @ 02 July 2014 à 21:54)
mouais je suis tombé là un peu par hasard mais je suis d'accord avec alex vouloir des ailes de ce type en sortie d'ecole c'est bruler les etapes , et des frayeurs assurées !! meme apres avoir beaucoup volé sur des simples surfaces il est parfois difficile d'etre à l'aise sur des doubles qui sont beaucoup plus sensibles (je parle de truc prochent des sans mat)...achetes un medium en plus pour 200 balles t'en trouves des tres volables et fais toi bien la main dessus jusqu'a la maitriser au mieux et etre totalement autonome, comme sur un velo, apres tu peux evoluer vers des ailes plus perf mais là ca me parait un peu rapide comme evolution  wink.gif  surtout si tu n'envisages pas la pratique a long terme tu risque te faire mal pour rien...

Mouais.

Merci mais une aile dont la conception remonte à 30 ans, même si elle a bonne publicité, ne m'inspire pas autant qu'une aile sortie d'école récente.

Le but n'était pas de vouloir une aile perfo en sortie d'école mais une aile qu'on puisse garder longtemps et accessible, en se basant sur le dhv.
Mais j'ai maintenant compris qu'on ne pouvait pas forcément se baser sur le dhv.

Ecrit par: mosquitof 06 juillet 2014 à 16:02
moi je pense que tu dois bien maîtriser tes decos et aterros avec une aile pas rapide, tout ça avec le sourire comme si tu allais faire un tour à vélo, ce n'est pas pour faire peur, c'est pour ne pas être dégoutté après plusieurs frayeurs ou batailles musclées en volant avec un "camion". La Styl+ sans tendre l'overdrive me semble convenir pour une expérience moyenne. Quant à l'overdrive tendue à l'aterro je ne suis absolument pas d'accord sur base de mon expérience de 5 années avec cette aile.

Ecrit par: CoteDePorc 21 juillet 2014 à 14:57
Salut!

Moi j'ai pris une Styl+ en sortie d'école, après une vingtaine de vols en école...
Je cherchais une aile qui convienne à un débutant, mais qui me laisse une bonne marge de progression pour la garder longtemps!

Résultat: c'est quand même bien plus réactif en vol qu'un Mambo (avec lequel j'ai appris en école), et ca ne se met pas en virage pareil non plus. Du coup je surpilotais beaucoup au début.
A l' aterro ca allonge un peu + aussi. Mais quand on débute, "un peu" ca semble beaucoup et ca change tout... Je parle par expérience biggrin.gif
Du coup, je me suis fait quelques petites frayeurs, surtout en approche.

Maintenant j'ai une 50aine de vols, je commence tout juste à me sentir vraiment à l'aise dessous, et j'en suis très content!

Si c'était à refaire, je prendrais un Mambo en sortie d'école et je le garderais une quarantaine de vols avant d'acheter la Styl+ , comme cela a été conseillé un peu avant dans ce sujet...


Tcho et bons vols!

CDP

Ecrit par: soyai064 31 décembre 2014 à 05:20
Merci beaucoup pour les infos qui sont utiles pour moi

Ecrit par: benben 05 janvier 2015 à 12:03
En sortie d'école
l'important c'est de bien maitrisé les deux phase les plus importante de notre pratique à savoir:
le décollage et l’atterrissage.

Ce que je te conseillerai comme d'autre l'on déja fait:

Une aile de conception ressente genre:
Icaro RX2 (relax2)
Ellipse Twist 2, Fuji
Tecma Nimbus

Après tu trouves d'occasion mois chere et bien plus lourd:
Tecma Medium Medil Mambo
Synergi Club
La mouette Atlas
...

Au bout d'une 50 aine de vol tu peux passer sous une aile plus perf genre
Will Wing sport2 U2
Styl+
Titanium
...

L'important c'est de se faire conseiller par ton moniteur qui connait ton niveau de pratique.
Evitez de suivre les conseil de personne qui n'ont aucune qualification en la matière.
Toujours faire essayer par un personne qualifié le matériel et essayer ensuite.

Il faut une aile avaec laquelle on prend du plaisir et pas une bache avaec laquelle on se bat jusqu'a l'attéro!!