Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original
FORUM DU DELTAPLANE > Tout le deltaplane > Pourquoi ça vole une aile ?


Ecrit par: Nio 04 septembre 2019 à 22:11
J'ai appris plein de trucs iismartass.gif


Ecrit par: phil 06 septembre 2019 à 09:05
tongue.gif Normalement on se pose ce genre de question(pourquoi ca vole ?) quand on commence le delta .A ton âge franchement ca sert plus à rien

Ecrit par: Fhred 06 septembre 2019 à 12:09
Très bien cette vidéo!
Tiens c'est drôle je suis justement en train de m'amuser là dessus.
Le logiciel de 3D Blender (\Linux) dispose d'un simulateur de particules halluciant :



Y a de quoi s'amuser, du coup j'essai de créer un tunnel à air virtuel avec et mettre en évidence les vortex de trainé d'un deltaplane... et cette video Yon m'a donné une idée pour simuler la soufflerie

je voudrais attacher un jpg du wip mais ça ne passe pas.
C'est quoi Yon l'extension d'image autorisé pour ajouter une image au post ?

Ecrit par: pierre64 06 septembre 2019 à 23:04
Impressionnante qualité d'image en effet.
Il existe des Computer Fluid Dynamics gratos, sous linux, le meilleur (outil de simulation de dynamique des fluides du monde réel) est Openfoam CFD.


Ecrit par: Nio 07 septembre 2019 à 14:41
Citation (Fhred @ 06 septembre 2019 à 12:09)
je voudrais attacher un jpg  du wip mais ça ne passe pas.
C'est quoi Yon l'extension d'image autorisé pour ajouter une image au post ?

Fred, le jpg est autorisé mais avec une taille limitée, je sais plus combien mais c'est pas énorme.

Sinon c'est vraiment incroyable la modélisation des fluides, je suis bluffé blink.gif

Ecrit par: Fhred 08 septembre 2019 à 15:32
j'étais passé à coté d'OpenFoam, ça a l'air top.
Par contre quelle usine à gaz, c'est un outil professionnel pour les ingénieurs travaillant sur la mécanique des fluides.
Je vois que certains l'utilisent comme preprocess de calcul puis utilisent blender pour la visualisation 3D...
merci pierre64

Ecrit par: Fhred 17 septembre 2019 à 10:14
J'ai fait quelques experiences de CFD sur ce site :


Tout se fait sur le site web via une interface très bien foutue. Pas besoin de faire de code python comme avec OpenFoarm.
L'inscription est gratuite pour des projets non commerciaux.

Mon maillage est pas toptop, je doit encore paufiner.


J'ai aussi commencé à utiliser OpenFoam en paralèlle mais c'est plus compliqué même si freecad propose un module 'cfdOF' pour faire ça sans coder.

Est-ce que d'autres pilotes sont intérressé ou font de la CFD ? pro ou amateur ?

Ecrit par: pierre64 17 septembre 2019 à 18:13
Bonjour Fhred

openfoam m'interesse au plus haut point mais je ne maitrise pas suffisament linux ni le codage. Par contre je sais faire de jolis *.iges ou *.stl
mais on peux peut être en discuter si tu veux, je connais 2-3 trucs quand même...
bon courage

Edit, au lieu de freecad, tu peux t'interesser à fusion360 (mais le stockage est sur le cloud d'autodesk)... oui, ça va faire beaucoup de choses à la fois, je peux te filer un coup de main pour modeliser (CAO) si tu veux (c'est ptet un peu beaucoup mais sur un souple, il y a pleins de petits defauts aerodynamiques, les clips de lattes, les coutures...le maillage peut être costaud, j'me demande ce que donne openfoam quand on y va franchement wink.gif )

Edit encore: sur ton image (simulation à V 10m/s = 36km/h? Incidence 0?), on voit que les 3 flux d'extremité reviennent vers l'interieur; celui de l'extérieur change t'il de face ou reste sur sa face? (face=intrados ou extrados)

Ecrit par: Fhred 17 septembre 2019 à 23:23
Ce qu'il faudrait au départ c'est un bon modèle .stl effectivement. Là j'ai repris un modèle 3d sketchup que j'ai converti en stl dans blender du coup je ne sais pas si la modélisation est suffisement réaliste.
Si je pouvait disposer d'un modèle serieux en stl ce serait bien mieux wink.gif

pour les flux de particules c'est je pense pas encore fiable mais ça montre ce que l'on peut faire rapidement avec le site web. L'avantage c'est le temps de calcul, avec OpenFoam en local ça rame pas mal.

j'avais mis 11m/s comme vitesse et j'ai gardé l'incidence du modèle 3d (sans verifié l'angle d'attaque)
Ces données sont à preciser lors de la simulation.

Ecrit par: pierre64 18 septembre 2019 à 05:30
Sur gradcad, il y a un modele de T2C, qui a l'air pas mal, son auteur est Français (Patrick Bardin, vous connaissez?) :
[URL=https://grabcad.com/library/t2c-likeness-1]https://grabcad.com/library/t2c-likeness-1[/URL
Et celui là (aeros?)

mais le 3d est au format sketchup ou 3dsmax, tu arriverais à le convertir en iges, stl ou vrml ? Si c'est le cas, on pourrait l'agrémenter de petits détails.

Ecrit par: Fhred 18 septembre 2019 à 11:02
oui j'ai vu ces modèles. mais il me faut faire des conversions pour ouvrir dans blender et faire un stl. faut que je regarde si ils sont mieux maillé que celui que j'ai pris jusqu'ici.
Après sont ils vraiment exacte ? par exemple j'ai des doutes sur le profil du bord d'attaque...
peut être que repartir sur une modélisation perso from scratch serait plus sûr ?

ça doit pas être trop compliqué a faire mais il nous faudrait une vue de dessus et le profil des longeron, ce qui est plus difficile à trouvé

Ecrit par: pierre64 18 septembre 2019 à 12:04
En y repensant, le challenge est costaud: l'engin est une aile souple à géométrie variable; en vol, il y a des petites incidences 'néfastes' dans tous les sens, les profils se déforment quand on rentre dans le thermique...bref...chaud chaud...

From scratch ou sinon, wills wing bossent sur solidworks, ils ont des modeles CAD, peut être qu'en leur proposant de leur communiquer tes résultats, ils pourraient te refiler le modele 3d (format d'echange).

Le fait de faire des conversions dégrade le maillage.

Sur le site d'autodesk, il y a une application (avec un nom du genre 123 quequechose) permettant de faire de la reconstruction: tu photographies tes lattes sur fond vert, tu les envoie sur le site, il te renvoie un modele 3d. Ce serait un base de travail, pour avoir une bonne idée du profil des lattes.

On redessine les bords d'attaque, positionne les lattes, et on entoile (est ce que sous blender il y a une fonction de drapé permettant de faire tomber un tissus sur un support?)

Et après: étude de l'influence des winglets ou autres appendices...

Ecrit par: Fhred 18 septembre 2019 à 13:25
sans pousser jusqu'a la deformation en vol on peut juste voir en vol rectiligne...
pour le modèle cad je doute que willwings qui doit déja bosser la dessus donne ses sources.

Peut-etre que Ellipse serait plus intéressé mais ont-ils des modèles cad de leurs ailes ? peut etre ils ont déja fait ce genre d'étude... Je vais essayer de les contacter.

j'ai aussi trouvé des études sur les deltaplanes avec CFD, faut lire tout ça... y a de quoi s'occuper cet hiver wink.gif

Ecrit par: Christian Bourdeau 21 septembre 2019 à 11:15
Grâce à vos nouvelles avancées, ma pathétique quête de la RFA du delta va peut-être trouver son terme. laugh.gif

Jusqu'à maintenant, je ne connais qu'une seule simulation qui donne des résultats conformes aux mesures réelles et encore c'est dans le cas simplifié du vol stabilisé en ligne droite d'une aile archaïque.

Je n'ai pas trouvé l'équivalent dans les programmes de simulation mentionnés ci-dessus.

On voit bien des trajectoires hypothétiques de particules d'air, mais ça n'explique pas "pourquoi ça vole".

Pour ça, il faudrait, non seulement intégrer les pressions aérodynamiques, mais:

1 vérifier si leur résultante (RFA) équilibre les forces d'inertie engendrées par le mouvement simulé (ou au moins la pesanteur pour le cas simplifié du vol équilibré)

2 vérifier si le vol simulé par le modèle est conforme à la réalité, afin d'estimer sa vraisemblance et au besoin le recaler.

Pratiquement: peut-on déduire de la simulation évoquée ci-dessus, la polaire des vitesses et la position du foyer du T2C (moyens traditionnels de décrire les performances de vol d'un aéronef)?

Si non à quoi peut-elle servir?