une seule réponse ça va pas m'aider beaucoup...y a pas de sans-mat dans le forum ??? 
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| FORUM DU DELTAPLANE > Tout le deltaplane > Passage au sans-mât - interrogations... |
| Ecrit par: nico de suisse 26 janvier 2008 à 12:07 |
| Salut à tous ! J'ai un zénith de Ellipse que je vole depuis 3 ans. Dans la bible des ailes du delta-club-82, il se trouve dans la catégorie "confirmé", comme tous les sans-mâts. Ces temps je pense changer d'aile et me demande s'il y a un grand saut entre mon aile et un lightspeed ou un combat assez récent par exemple. J'imagine bien que la différence va surtout se sentir au niveau de l'aterro, mais est-elle si grande que ça ??? J'entends dire des gens que pour posséder un sans-mât il faut voler très régulièrement pour éviter les bétises, et d'un autre côté on me dit que ça ne change presque rien, que les sans-mât des dernière années se posent comme des fleurs et pardonnent beaucoup... Bref, je souhaite connaître vos nombreux avis sur le sujet avant de me décider... en fait je souhaite changer d'aile pour faire un peu d'accro avec quelque chose qui "fend" plus l'air, et qui ne cabre pas à fond dès que je prends de la vitesse. Merci d'avance pour vos infos! |
| Ecrit par: manometre 26 janvier 2008 à 12:46 |
| Je suis passé il y a 3 ans d'une aile à mat au Spice de BAUTEK , qui est un sans mat perfo identique au Combat , sans problème.Au contraire ,je dirais même que du fait des qualités de vol plus précises et linéaires du Spice , mes approches à l'attéro sont plus rigoureuses et mes posés meilleurs .Et pourtant je n'étais pas à citer en exemple pour mes attéros. |
| Ecrit par: nico de suisse 30 janvier 2008 à 10:38 |
| Merci Manomètre pour ta réponse. J'aimerais bien avoir d'autres avis alors si le coeur vous en dit... Egalement au niveau du choix de l'aile, est-ce qu'il y a un modèle qu'il serait plus judicieux de choisir parmis toutes ces ailes perfo ??? Merci d'avance. |
| Ecrit par: nico de suisse 03 février 2008 à 01:20 |
| euuuuh, une seule réponse ça va pas m'aider beaucoup...y a pas de sans-mat dans le forum ??? |
| Ecrit par: Bobland 03 février 2008 à 09:38 |
Heu!!! si si y'en a mais ils portent des mouffles, tu comprends, encore une histoire de finesse  Yon!!!  tu pourrais lui répondre, tu es le seul a posseder un sans mat  |
| Ecrit par: Nio 03 février 2008 à 10:03 | ||
Nan nan je suis pas le seul  Bon en fait il y a plusieurs questions en une... Alors les sans mat sont ils faciles ou difficiles ? bah tu as presque la réponse dans la question : ça depend des ailes; Moi j'ai un topless de 1999 et avant de passer dessus j'avais un Xm. Niveau pilotage je n'ai trouvé aucune différence, ça alonge juste un peu plus au posé. Par contre un jour j'ai essayé un combat 1 et là j'ai pas aimé du tout, ça n'avait plus rien à voir (parait que sur les combat L c'est mieux) Bref tout ça pour dire que je ne pense qu'il y ait de vérité en la matière. Ca dépend de beaucou de choses. Entre deux ailes "identiques" il y a des différences c'est pour dire; Et puis il y a un élément important c'est ton type de pilotage, ce que tu aime, la façon dont tu vole... Bref (bis) si tu a le niveau (à controler auprès de PLUSIEURS PILOTES que tu connais et QUI TE CONNAISSENT) le mieux c'est d'essayer... pas toujours facile mais c'est vraiment la meilleure solution. Tu prends une aile et tu fais 3 vols avec, un par temps calme, un en thérmique et un dernier pour confirmer. Sinon pour l'accro il n'y a aucune nécessité à passer sur du sans mat, au contraire, mais là je ne suis plus très compétant... en tout cas met des gros cables latéreau, surtout si tu prend un sans mats qui on souvent des sections de cables ridicules... Voili voilà...  |
| Ecrit par: patrick bouillet 03 février 2008 à 13:26 |
| Bonjour, volant en rigide, je ne peux que te faire part de l'expérience de mes copains belges qui sont tous passés du Zenith aux sans-mats. Globalement le Zenith, sans être une mauvaise aile, n'a pas été la meilleure qui ait été construite avec notamment d'après leurs dires un poussé final pas forcément facile à doser et des perfos quasi similaire à celles d'un XS. Ils sont passés : - Pierre : MR700 - Jean-claude et Jean Marc : Litespeed - Bernard : fusion. Ils ont tous été unanimes : les sans mats actuels, posent mieux, décollent mieux, transitent mieux, montent mieux nécessitent un temps d'adaptation très court pour la prise en main. Bon vol sous l'une de ces nouvelles machines. amicalement Patrick chauve rigide nantais. |
| Ecrit par: nico de suisse 05 février 2008 à 20:55 |
| Merci Yon et Patrick pour vos commentaires !!! Yon, tu dis "Sinon pour l'accro il n'y a aucune nécessité à passer sur du sans mat, au contraire"... je ne comprends du coup pas pourquoi dans les concours ils ont tous des sans-mat... Je vais tenter de trouver des sans-mats pour essayer avec un grand terrain d'aterro histoire d'assurer. Si quelques personnes ont un avis en plus, c'est avec plaisir. Merci les gars ! |
| Ecrit par: Le Vautour (méduse) 05 février 2008 à 20:57 |
Yon il est pas rigide pis il a pas de mat???  |
| Ecrit par: Nio 06 février 2008 à 12:04 | ||
Ils ont tous des sans mat parce qu'en général on a une aile pour tout faire et que pour voler c'est quand même plus efficace un sans mat. Par contre pour l'accro c'est (parait-il) beaucoup moins souple qu'une aile avec mat et en cas de merdage ça part beaucoup plus vite en sucette  Sinon samedi dernier il y avait l'AG de la Ligue Midi Pyrénées et on nous a présenté l'association C.L.E.Y. formée d'un groupe de libéristes qui font des recherches sur la sécurité avec un thème chaque année. Cette année ils ont travaillés avec Raymond CAUX sur l'acro delta, ils ont fait plein de mesures et d'après le gars qui nous faisait le speetch les efforts sur la structure sont monstrueux dans certaines phases et les marges de sécurités sont vraiment super faibles. Dans certaines conditions on peut arriver à des efforts tel que les sertissages des câbles peuvent céder. Pour lui une aile non préparée ne doit pas faire de l'acro, le minimum du minimum c'est de changer les câbles latéraux pour en mettre des surdimensionnés. Si Raymond passe dans le coin il nous en dira peut être un peu plus... |
| Ecrit par: Dan 06 février 2008 à 13:44 |
| Mais alors ça commence à partir d'où l'acro? Quand est-ce qu'on passe des manoeuvres engagées à de l'acro? |
| Ecrit par: Nio 06 février 2008 à 15:19 | ||
A priori le wing est la première figure d'acro, mais c'est clair que sur certains virages on peut envoyer du bois et dans ce cas on doit pouvoir trouver des facteurs de charge assez sympa  Le gars nous a aussi parler de l'acro en parapente, et là c'est pas folichon non plus. Apparemment le corps humain supporte très mal les G latéraux. D'après ce qu'il dit sur des "simples" 360, il y a des phases l'on est très proche de la perte de connaissance et dans ce cas le parapente ne se remet pas tout seul dans son régime de vol, il fini en bas... il nous a raconté l'histoire d'un gars qui est tombé dans les pommes en faisant des 360 et qui s'est réveillé toujours en vol, mais dans la vallée d'à coté  C'est un miraculé, il pense qu'il a du rentrer dans un thermique qui a redressé l'aile, l'a remonté et l'a sauvé  |
| Ecrit par: francois 06 février 2008 à 15:26 | ||
alors ça c'est pour Armand.... |
| Ecrit par: Dan 06 février 2008 à 15:47 |
Yon,je suppute (et oui,je suis comme ça moi!  ) que tu veux parler de G verticaux?Parce que des G longitudinaux et peut-être latéraux,on peut en prendre un paquet sans problème. |
| Ecrit par: Nio 06 février 2008 à 16:27 | ||
Je parle bien de G latéraux (enfin c'est pas moi qui le dit) |
| Ecrit par: Le Vautour (méduse) 06 février 2008 à 16:28 |
| Effectivement de part la trés courte distance entre le centre de gravité* et le pilote tu peux facilement en parapente atteindre une quantité de G suffisante pour une perte de connaissance et il y effectivement un risque trés important en cas de perte de connaissance en 3-6, selon le type d'aile et la position du pilote, que la voile se maintienne en spirale... c'est une des raisons qui font que les stage siv se déroulent au dessus de l'eau....... * (qui se situe entre le pilote et la voile en parapente alors qu'en delta ce centre virtuel se situe plus loin et "en dehors" du couple aile-pilote) |
| Ecrit par: Harfang 06 février 2008 à 16:38 |
| C'est quoi un stage SIV ? ^^ Tiens Vautour, déjà revenu de ton vol? ^^ |
| Ecrit par: Dan 06 février 2008 à 16:45 | ||||
C'est pas toi qui le dis,pourtant tu as raison,méat coule pas! |
| Ecrit par: Le Vautour (méduse) 06 février 2008 à 16:48 |
| Ouais revenu... conditions trop faibles pour que je me fatigue à décoller. Stage Stage d'Incidents en Vol |
| Ecrit par: Harfang 06 février 2008 à 16:51 |
| SSIV quoi ^^ Ca existe les stages SIV en delta ? Ils te demandent quoi, de casser un montant de ton delta en plein vol ? ^^ Tu serais pas un peu fainéant ? "pour que je me fatigue à décoller"  |
| Ecrit par: Le Vautour (méduse) 06 février 2008 à 17:02 |
| Les SIV n'existent pas en délta à ma connaissance... ce serait bien trop dangereux et aussi totalement inutile..... genre t'amuser à mettre ton delta sur le dos... trop dangereux.... non pas fénéant mais décoller si c'est pour reposer en bas plutot qu'au déco et en plus pour voler moins de 10 mn c'est sans intéret.... |
| Ecrit par: Harfang 06 février 2008 à 17:06 |
Ca me fait penser que... c'est vrai qu'atterrir en haut ça peut être sympa  Mais bon faut de bonnes ascendances... moi mon baptême, 7 mns de vol et atterrissage en bas... |
| Ecrit par: nico de suisse 06 février 2008 à 18:02 |
| Ici en Suisse il y a chaque année une stage du style à Villeneuve (là où se déroule le championnat du monde de vol libre "VERTIGO". Ils ne se mettent pas sur le dos mais ouvrent je crois simplement le parachute de secours au-dessus du lac histoire de connaître la sensation le jour "J"... Le seul problème c'est qu'aucune situation ne ressemble à une autre alors je ne suis pas vraiment convaincu du truc... Est-ce qu'il existe en France des stage d'acro en delta ? Il y en a un en Suisse au même endroit mais ça coûte la peau du q... J'aimerais bien être entouré pour en apprendre davantage, mais il semblerait que soit les gens gardent leurs trucs pour eux, soit ils évitent de donner des conseils pour ne pas s'en vouloir en cas d'accident... ce que je peux comprendre. |
| Ecrit par: Harfang 06 février 2008 à 18:07 |
| Tu as essayé de voir avec aerocentre.ch ? Il me semble qu'ils font des baptêmes avec acro, donc peut-être qu'ils donnent des cours d'acro aussi ^^ |
| Ecrit par: nico de suisse 06 février 2008 à 18:18 |
| C'est là que j'ai fait mon école de delta, Pierre est un pote. Il maîtrise l'acro mais ne donne pas de cours. Comment connais-tu l'aerocentre ??? |
| Ecrit par: DirkenSuisse 06 février 2008 à 18:54 |
| Salut Nico, Lorsque je suis passé sous mon Twister, j'ai ressenti une grande facilité d'évolution. J'ai tout de suite aimé, jusqu'à l'attéro. Pourtant pas le moment que je préfére... Le sans mat m'a plu. Le probléme c'est que sans pratique réguliére tu finis par oublier les fondementaux du vol, t'en remettant uniquement à ton aile. Elle ne fait pas tout... C'est un peu ce qui m'est arrivé...  Mauvais déco un jour = réparation de l'aile chez Aérocentre le lendemain... Vivement le printemps de se remettre les bons gestes en main. (Parait qu'il n'y a pas de honte à faire une p'tite marche arriére dans un parcours volant ? )Bon ayant dis cela, ou est ce que ca vole autour de Gland ? |
| Ecrit par: Dan 06 février 2008 à 19:21 | ||
En général ça vole bas,toujours en-dessous de la ceinture...  Je suis déjà loin!  |
| Ecrit par: Harfang 06 février 2008 à 19:37 | ||
Je cherchais les casques pour delta, dans google, et je suis tombé sur leur shop |
| Ecrit par: nico de suisse 06 février 2008 à 22:13 |
| Merci Dirk. Autour de Gland... ben y a pas des masses de montagnes... mais le Jura n'est pas loin. Il paraît que c'est super au printemps, mais je n'y ai jamais volé, ayant le Valais tout près... Sinon j'aime aller à Annecy, c'est pas loin, y a des navettes tout le temps et les deltistes y sont rois (y a une assistance au décollage et dès que tu soulèves ton aile du sol, tous les décos de paras se font stopper... la classe !  Harfang, si tu passes au Valais près de l'aérocentre, n'hésite pas à contacter Pierre Huber (en fait ce conseil est valable pour tous les deltistes). C'est un type super, zen, généreux, proche de la nature, et toujours près à partager sa passion. Il est LA référence en matière d'instruction delta en suisse romande. ------------------------------------------------------------------------------------------ A part ça, histoire de ne pas s'éloigner de mon sujet de base, j'attends avec impatience encore quelques avis sur le passage du mat au sans-mat, surtout au niveau aterro - il faut dire que j'aime bien les top-landing et autres contre-pentes musclés, j'aimerais bien savoir si le sans-mat complique la tâche du posé "vent-de-cul-pente-de-face"...  |
| Ecrit par: Harfang 06 février 2008 à 23:20 | ||
Comment ça marche les assistances au décollage ? Sinon oui, si je vais là bas, je ne manquerais pas d'aller saluer Pierre qui vole. Mais je suis de Nice, c'est un peu loin, donc ça dépend si ma femme acceptera de partir en vacances là bas ^^ J'essayerais de la convaincre quand je saurais faire du delta, histoire de profiter des vacances là bas pour en faire ^^ @++ |
| Ecrit par: nico de suisse 10 février 2008 à 13:18 |
| Merci Yon ! J'aimerais bien connaître les autres points qu'il faudrait modifier pour éviter les couil... si qqun sait... Et j'aimerais aussi bien savoir si y a des gars qui se baladent avec deux secours, dans le cas ou le premier foire... |
| Ecrit par: Harfang 10 février 2008 à 15:14 |
| Et avec 3 secours, au cas où les 2 premiers lâchent ? Un seul secours c'est déjà assez encombrant ^^ Et puis déjà faut y aller pour qu'un delta vole plus, alors si tu as ton delta qui foire, ET ton secours, t'as vraiment pas de bol |
| Ecrit par: Nicolas 10 février 2008 à 19:07 |
| Le seul que j'ai vu voler avec deux parachutes c'était Jean parce qu'il avait un pyrotechnique :mieux en théorie, mais il avait pas totalement confiance, donc il a ajouté un manuel ! |
| Ecrit par: Harfang 10 février 2008 à 19:25 |
| C'est quoi un pyrotechnique ? Un parachute qui s'ouvre quand l'aile brûle ? ^^ |
| Ecrit par: nico de suisse 10 février 2008 à 22:26 |
| Harfang, c'est cool mais je pose cette question à ceux qui ont assez d'expérience et/ou de connaissances pour répondre.... "Et puis déjà faut y aller pour qu'un delta vole plus, alors si tu as ton delta qui foire, ET ton secours, t'as vraiment pas de bol"  Alors j'ai un pote qui a pas eu de bol l'année passée. Cela fera une année dimanche... |
| Ecrit par: sif 18 février 2008 à 22:45 |
| bonsoir, je suis passé au sans mat le printemps 2007 je volais avec 1 rumour 2 et je suis passer sous 1 topless 2! ça allonge plus, faut soigner les approches, les attéros pas trop de soucis, mais dans l'ensemble je trouve plus facile que mon rumour! je vole en treuil, en bord de mer et bien sur en montagne. dans l'ensemble que cela soit au déco, en thermique ou à l'attéro, j'ai trouvé du changement au niveau pilotage " plus facile en petit thermique et en transition" je ne regrette pas du tout le passage au sans mat bonsoir |
| Ecrit par: cédric 18 février 2008 à 23:34 |
| Ce samedi j'ai essayé un MRX icaro ,je vole actuellement avec un F1 évo. Malheureusement il y avait beaucoup de parapentes et par précaution j'ai préféré prendre mes distances avec eux et le relief, le vol fut donc bref mais cela dit ,je l'ai trouvé plus maniable et plus précise pour la mise en virage que mon aile, facile à poser (condition trés calme). En gros, même impression que sif. C'est plus une impression qu'un avis étant donné la brièveté de cet essai... Pour ma part je vais passer au sans mât si l'occasion se présente. |
| Ecrit par: Jean-Luc 19 février 2008 à 07:34 |
| Le sant mat ne pose pas de problème au pilote qui maitrise une aile perf à mat. Seulement quelques limites: Certains sant mat sont faciles, d'autre, je pense, sont réservés aux experts. Se méfier des réglages perso des pilotes qui n'ont rien d'autre à faire. Vigilence avec la consommation d'espace à l'atterrissage. Déco pas de soucis Atterro si on est sur le terrain, pas de soucis. Ajourd'hui presque toutes les génération de Laminar sauf la première, les Litespeed sauf le premier modèle de S je crois, et les Will's sont très accessibles La question à se poser est; Quel est mon besoin???? Comme toujours les ailes ont toutes leur caractère, et dans chaque modèle, les changements de tissu et autres options ont des influences sur le comportement de l'aile. Pour les autres marques ou je ne connais pas assez ou je n'aime pas mais je ne ferais pas de délation. Aujourd'hui des ailes à mat dernière génération (sans cables de rappel) sont très perf, beaucoup plus facile et beaucoup moins lourdes. Compter entre 4000 et 5000 euros pour du neuf contre entre 6000 et plus de 8000 pour les sans mats. Le marché de l'occas des avec mat récents est très petit pour l'instant mais il s'en vend de plus en plus et cela devrait s'arranger. Jean-Luc |
| Ecrit par: nico de suisse 23 mars 2008 à 23:17 |
| Merci pour vos réponses. N'ai pas encore choisi la bête, mais je penche pour une aeros combat L. J'ai déjà obtenu des infos sur cette aile et il ne me reste plus qu'à l'essayer. Si qqun d'entre vous connait bien ce modèle, c'est avec plaisir que j'en écoute davantage. Egalement en ce qui concerne le récent combat L 12, fait pour les gens légers. |
| Ecrit par: Patrice 24 mars 2008 à 13:16 |
| Bonjour, Je n'ai jamais volé avec un aeros. Pour ma part, le problème de la plus forte longueur pliée ainsi que le fait qu'au sol les plumes sont plus près du sol qu'une aile à cannes (et donc frottent plus souvent), me dissuadent d'opter pour une aile qui n'a pas de cannes. De façon plus objective, tu devrais peut-être t'intéresser aux polémiques sur le comportement de cette aile drag chute ouvert. En résumé son comportement dans cette configuration laisserait à désirer aux dires des pilotes qui se sont plantés avec. Si je peux tu donner un conseil, pour une première acquisition d'aile sans mat, fais dans le standard des ailes récentes et moins ambitieuses qu'un combat, et surtout pas d'option (voile mylar...) ni dévrillage sur ton futur jouet. |
| Ecrit par: El Torobjörno 26 mars 2008 à 15:52 |
| Hello, Il faut dire que je bcp apprécié les conseils de Jean-Luc. Je vole avec un klassic et même si je trouve l’inversion de virage un peu lourd et que la finesse n’est pas géniale… je resterai avec pour l’instant car quand on tire: –> ça descend et c’est TRES rassurant à l’attero. Mais c’est clair que ça donne envie les sans-mât ! Je essayé celui de Dirk (avant son relooking) et forcement c'était pas très difficile....mais on se rend vite compte qu'il faut éviter à trop tirer à l'attero...keskesallooonge! ps:nico, tu nous partagerais tes impressions quand tu l'as finalement essayé? |
| Ecrit par: patrick bouillet 26 mars 2008 à 23:28 |
| Bonjour, bon je vais encore parler pour la patrie des poutres (et ma paroisse), mais au niveau de prix qui est annoncé pour les sans mats, je conseille carrément de passer au rigide. Pour les premiers prix (exxtacy), on commence à en trouver à 1 500 euros... et je parle d'expérience avec mon bourrier de 1999, j'accroche sans problème les Aéros dernière génération et sans avoir besoin de dévriller à mort, lâcher les balestrons à donf et avec toujours l'apport inapréciable des volets pour les phases de déco et d'atterro. Pour le niveau supérieur (en perfo) mais aussi en confort de vol, en poids, en rapidité de montage, etc, on peut passer au Top secret / Tsunami. On commence à en voir à 3000 / 3500 €. Là, ça monte d'un cran en perfo (souples avec ou sans mât très largement derrières en transition et idem en thermique) sans pour autant perdre en convivialité. Pour l'ultime, on trouve des Atos VR, VQ à 8000 € (cf occasion sur deltaplane info). Bon ici, ce n'est pas le niveau qu'on change, c'est carrément la planète... (finesse 18/20)... taux de chute à 0,7, etc... Je sais que je vais me faire mazouter : "c'est pas le même domaine de vol (vrai on vole plus longtemps, plus loin, plus vite....:-)), c'est lourd (vrai pour le mien), c'est fragile (même avec mon vieil XS, je n'avais pas l'habitude de le laisser tomber de la hauteur de la galerie... :-)), c'est cher (en occase plus tellement) et les pièces coûte la peau des genous." Bon effectivement, quand on change un BA complet, autant changer d'aile, seulement, c'est très rare de le changer en entier (à moins d'avoir pris la boîte de sa vie...). Une anecdote : Bertrand Lavigne a eu la malchance de voir une des demi aile se détacher du toit de la navette (en mouvement bien entendu)... l'aile a pivoté latéralement autour la sangle arrière encore solidement fixée, l'avant de l'aile s'est encastrée dans pilône en acier bêtement planté en bord de route : Rt : embase explosée et BA plié en 2 au niveau de la sangle. Réparation chez Xavier Vergès : coût 800 euros environ... BA aussi solide (sinon plus) qu'avant, à comparer avec un BA neuf d'un souple (car BA plié, BA à changer...) perfo. Donc plus cher : ça dépend.... Voili, voilu, la pensée rigide du soir. Bon vols de reprise... sisi, un jour ça va se calmer. Patrick Chauve rigide nantais. |
| Ecrit par: nico de suisse 07 avril 2008 à 20:51 |
| OK, El Torobjörno, je vous redis mes impressions dès que j'ai pu essayer. Patrick: C'est vrai qu'on peut trouver à bon prix des machines qui ont quelques années, mais - et ça n'est pas parce que je suis suisse - je préfère mettre le prix pour du matos récent du moment que je n'ai qu'une vie et qu'elle va être dessous (pourtant Dieu sait si j'économise sur tout...) et du moment que j'ai envie de tirer un peu d'accro, pas de rigide pour l'instant.Pour la question du double-parachute : En fait il y a de plus en plus de gens qui font mettre une seconde poche sur leur harnais. Je ferai de même dès que j'aurai une machine à tirer des loops. |
| Ecrit par: nico de suisse 02 juillet 2008 à 14:04 |
| YOUPIE Après l'achat à 600 Euros d'une poubelle à quatre roues, je me suis décidé à garnir son toit: Je viens de me payer finalement une WILLS WING T2c. Alors avant de vous en dire davantage, voici déjà un mini-commentaire résumé pour un vol de 20 minutes: ça décolle facilement (un poil plus tardivement vu la vitesse mini un peu plus haute) ça vole vraiment bien et sans "méchanceté" (j'ai demandé un réglage sain) quand on tire la barre et qu'on étarque, ça chie des braises et ça ne demande que très peu d'effort... ça allonge à fond à l'atterro et faut s'habituer (en ce qui me concerne) à ne plus tirer la barre aux genoux en finale sur les petits terrains...Bref, vous en redirai plus après plusieurs vols. à +! Nico |
| Ecrit par: Nio 02 juillet 2008 à 14:16 | ||
C'est clair, moi aussi j'aimais bien faire un ptit decrochage avant de renter en finale, histoire d'arriver comme un tambour, mais avec ma litespeed S je ne m'y amuse plus. Bon en même temps je n'ai que 5 vols avec et mais c'est sur que les dernières générations d'ailes sont absolument hallucinantes et que la façon de voler change du tout au tout lorsqu'on vient d'une aile à mat ou même dans mon cas d'un sans mat de la fin des années 90. |
| Ecrit par: nico de suisse 02 juillet 2008 à 14:31 |
| Tu utilises un drag-chute ? Je crois que je vais m'y mettre... Qqun a une préférence de marque ? |
| Ecrit par: Nio 02 juillet 2008 à 15:03 |
| Oui pour le drog chutte, c'est indispensable pour pouvoir poser partout et c'est d'une efficacité redoutable. Pour les références aucune idée, j'ai eu le mien avec mon harnais... |
| Ecrit par: blat 04 juillet 2008 à 16:56 |
| Les copains du club et moi même utilisons le drogue-chute de chez Wills-Wing. Il est equipé d'une suspente centrale pull down Apex. Il est stable, a une sangle courte ce qui lui évite de se prendre dans les bords de fuite de l'aile et est très facile à remettre dans son container au rangement! Pour autant que la méthode de pliage soit respectée il s'ouvre à coup sûre! Smooth winds Thierry |
| Ecrit par: El Torobjörno 08 juillet 2008 à 12:35 |
| Merci pour le CR Nico!! J'ai pensé faire le même passage il y quelque temps mais je me rends compte que j'aurai pas du tout le temps de entretenir mes atterrissages comme il le faut avec une bête pareille. Les atteros, les atteros ! |
| Ecrit par: nico de suisse 12 août 2008 à 00:32 |
| Voilà, j'ai fait quelques vols avec ma nouvelle sans-mât T2c de wills wing. Pas encore assez pour en dire beaucoup, mais suffisamment pour rajouter ces quelques éléments: Le montage n'est pas plus long qu'avant et: "beeeeeeelle, est un mot qu'on dirait inventé pour elle" Le déco ne m'a jamais posé de problème. Je ne vois en fait aucune différence par rapport à mon zénith. Le vol est super sain, pas de mauvaises surprises. En cas de turbulences ou pompe d'un côté, il me semble que l'aile ait plus tendance à se laisser embarquer que mon ancienne et bien que pas tombé dans le panneau je sens que la récupération doit être plus longue donc il faut plus+ anticiper. Je fais du coup plus gaffe près du relief qu'avant... à reconfirmer après plus de vols... Les prises de vitesses sont vraiment décoiffantes. Je me suis quand-même fait peur à trois reprises: La première fois en tirant au 3/4 l'overdrive et en piquant très franchement, l'aile s'est mise à osciller fortement de gauche à droite en fonçant vers le sol sans retour au neutre (elle avait même tendance à franchement vouloir continuer à piquer sans mon accord...) j'ai désétarqué un bout et repoussé et ça s'est calmé. Idem en tentant deux "petits wing-overs de blaireau", je me suis fait surprendre par cette oscillation. La troisième fois a été la plus chaude. Après une pause d'une semaine, j'ai revolé et ai manqué de concentration à l'atterro: Mon vieux réflexe de tirer la barre pour faire un long flare a ressurgi, et cela m'a aussitôt fait comprendre que c'est pas le truc à faire avec cette aile, en tout cas pas à mon stade de transition!!! A nouveau j'ai eu droit à ces oscillations, et cette fois tout près du sol ... je crois que sur ce coup j'ai pas trop fait de la pub pour le delta au niveau du public pour finir rien de cassé, ouf !Le lendemain j'ai corrigé le problème du "non-retour au neutre" en montant les balestrons carbone. 1 tour pour ceux de l'extérieur et 2 tours pour ceux de l'intérieur. J'ai préféré faire peu de changement, alors que j'étais pratiquement convaincu que si peu ne se remarquerait pas: je m'étais trompé, j'ai tout de suite senti la différence lors des prises de vitesse. Cela me semble beaucoup plus sain ainsi. Comme j'avais bien en tête la leçon de la veille  , mon atterro s'est très bien déroulé en arrivant à une vitesse normale avec overdrive à 1/2. Le poussé final ne semble pas plus difficile qu'avec mon ancienne, j'ai même plutôt tendance à pousser trop fort du coup et faillir finir sur le cul. (il paraît que 1/2 sur cette aile favorise le décrochage du poussé final, j'essaierai la prochaine fois avec 1/4 pour voir la différence)Quant à l'approche pour l'instant j'ai toujours bien su gérer les distances mais je pense que là est la vraie difficulté dans le passage aile-intermédiaire à aile-perfo: le fait que l'aile emmagasine l'énergie au moment du piqué et la restitue en une looooooooooooooongue ligne droite!!! En cas de petit terrain ça doit être très facile de manger les feuilles du premier arbre  donc l'apprentissage du drogue-chute (que je n'ai pas encore commencé) semble plus que facultatif.Pour finir cette tartine qui je l'espère servira à d'autres, je n'ai pas réglé mes problèmes d'oscillations à haute vitesse. La seule explication que j'ai entendu: le surpilotage. Mon égo aimerait bien crier "mais je vous jure, je ne surpilote pas!!! " Mais pour l'instant c'est la seule solution que ma sagesse envisage... et en fait je préfère nettement que ce soit moi qui fasse faux plutôt que mon aile qui soit mal concue!!! Je vais donc faire encore plein de piqués pour tirer ça au clair et vous redirai. Si quelqu'un a une autre explication, je suis preneur! |
| Ecrit par: patrick bouillet 18 août 2008 à 18:31 |
| Bonjour, les oscillations (en roulis ?) que tu évoques semblent ressembler à du roulis hollandais... Ce phénomène était très connu sur des ailes comme le XS par exemple qui partait systématiquement en RH dès 60 km / h. En réduisant la vitesse, ces oscillations se calment. Les mouvements sont bien évidemment amplifiés par le surpilotage. L'action sur OD ne changeait rien. Aujourd'hui, il est moins présent sur les ailes récentes comme le T2 mais je vais demander à Patrick Collin qui vole dessus depuis 1 an et je te tiens au courant. A quel vitesse les as-tu constatées ? A te lire. amicalement PS : pas de roulis hollandais sur un rigide quel que soit la vitesse atteinte (pour ma part + 110 km/h sur Exxtacy ) |
| Ecrit par: Adolpho 25 août 2008 à 11:28 |
| Ben je connais pas directement la T2 mais elle a quand meme une bonne reputation donc logiquement pas de probleme de conception, par contre je suis etonné..... le roulis hollandais ca arrive souvent sur les ailes ...c'est pas agreable mais ca doit pas prendre des proportions dangeureuses sinon ya un gros probleme .... combiné à une aile piqueuse c'est inquietant quand meme. Un truc qui m'etonne franchement c'est que tu ne dis pas si tu as contacté ton revendeur ? c'est une aile neuve sous garantie elle est peut etre juste mal reglée ? perso c'est la premiere chose que j'aurai fait avant de regler a ma sauce en tout cas... |
| Ecrit par: nico de suisse 25 août 2008 à 17:07 |
| Merci pour vos réponses ! Je pense que c'était à plus de 90-100km/h, sauf pour le posé "limite"... Pourtant hier j'ai fait une transition à fond et c'était comme sur des rails ?!?!? ça expliquerait le coup du surpilotage alors... Oui, bien sûr, j'ai contacté l'importateur et il m'a directement proposé de lui amener l'aile. C'est d'ailleurs lui qui m'avait aussi recommandé de remonter les balestrons, je ne m'y serais pas aventuré tout seul... Je vais aller le voir. J'espère vraiment qu'un différent réglage ou qu'un peu plus de vols dessous m'apportera un plus grand sentiment de sécurité, car je réalise avec ces quelques mésaventures que je ne me sens plus autant à l'aise qu'avant en l'air... et ça n'est évidemment pas le but recherché. Avant j'osais par exemple voler prêt du relief tout en faisant bien gaffe et à présent je ne m'y aventure même pas... ça me fiche les jetons ... Elle est vraiment plus longue à reprendre quand l'aile part d'un côté.Bref, affaire à suivre... |
| Ecrit par: nico de suisse 25 août 2008 à 17:11 |
| A part ça pour rajouter quand-même du positif à tout ça: - le déco est toujours aussi facile. - les transitions sont du pur bonheur !!!!! C'est HA-LLU-CI-NANT quand on n'a pas l'habitude de pouvoir tracer aussi vite sans devoir viser le sol !!!! |
| Ecrit par: Adolpho 25 août 2008 à 19:18 |
| Yep c'est une jolie aile .... vous me donnez envie ...Rhalalaa moi avec mes vieilles bouzes. Ben sinon effectivement le mieux c'est de la faire verifier, eventuellement la faire essayer par qq qui la connait bien et tu seras completement rassuré comme çà |
| Ecrit par: nico de suisse 25 août 2008 à 20:05 |
| Effectivement Adolpho, un pote m'a proposé de la voler et que je vole sa lightspeed pour comparer... me réjouis d'en savoir plus. Tiens, pour te faire bâver un peu plus , mâte la bête: |
| Ecrit par: nico de suisse 25 août 2008 à 20:06 |
| photo: |
| Ecrit par: Nio 25 août 2008 à 20:38 |
| Elle a un problème ou quoi ? je dis ça parcequ'elle a l'air malade ton herbe |
| Ecrit par: nico de suisse 25 août 2008 à 20:59 |
| C'est vrai qu'en Suisse on a de l'herbe de Mâläâaade !!! |
| Ecrit par: cédric 25 août 2008 à 22:56 |
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| Ecrit par: RAOULT 29 août 2008 à 16:27 | ||||
Après lecture des commentaires je suis étonné que les ailes delta permettant de faire de "l'acro" ne soient pas certifier acrobatie. Les planeurs qui en font sont certifier. Toute acrobatie est interdite avec un planeur classique non certifié, ils ne sont pas conçus pour ça. Comme signalé dans les commentaires les contraintes sont énormes sur la structure. |
| Ecrit par: nico de suisse 29 août 2008 à 17:08 |
| A mon avis le problème c'est que contrairement à un planeur d'acro qui peut s'arrêter de voler dans n'importe quel sens, décrocher et reprendre facilement son vol, le delta, lui, part en sucette... |
| Ecrit par: Adolpho 29 août 2008 à 17:23 | ||
Et les pilotes aussi..... comme en avion j'imagine qu'il faut une licence speciale pour piloter ces engins .... Moi je crois surtout que ces coquins de deltiste par defaut ont le gout de la performance rares sont les pilotes qui s'en tiennent a une machine de loisir.Imaginez si tous les pilotes privés se ballaient en CAP ou en EXTRA ...baucoup se taperaient de belles vrilles dans le dernier virage avant l'attero .... Donc relativement si on compare le nombre de machine de perfs qui volent par rapport au nombre de tumbling je me dis que ca reste un sport tres "sûr". |
| Ecrit par: francois 01 septembre 2008 à 13:52 |
| Salut Raoult, Une aile delta n'est pas certifiée....il n'y a donc aucune raison qu'une aile qui fasse de l'accro le soit... La certification ne repose pas sur une juste essai de tenu en facteur de charge, c'est beaucoup plus compliqué, long à mettre en oeuvre, et donc plus cher.... Enfin, le delta (PUL) n'est pas soumis à certification et aucun texte n'existe (cf "CS"), contrairement aux planeurs qui doivent répondre à la CS 22 si ma mémoire est bonne... @+ |
| Ecrit par: patrick bouillet 01 septembre 2008 à 19:04 |
| Bonsoir, n'allez surtout pas nous mettre des demandes de certifications dans les roues  ...!!!La DGAC attend cela depuis 30 ans pour nous mettre le grappin dessus. L'activité s'est auto régulée depuis sa naissance et nous dépendons toujours du Ministère de la jeunesse et des sports et non de celui des transports. (Je ne suis pas bien au courant des terminologies gouvernementales fourretout actuelles... ). La mise en place de certifications n'apporterait pas grand chose dans l'état actuel, sauf tuer définitivement notre sport en renchérissant le prix des ailes et/ou des coûts de développement pour les rares derniers constructeurs. Regardez gentiment mourir le vol à voile (total certifié avec tampon et tout : cela ne les empêche pas non plus de se casser la g....e de temps en temps), l'aviation civile (itou). Alors de grâce... laissez-nous voler en paix. Les deltas actuels sont éprouvés à + 5 G/ -2G de mémoire. Pour info, un robin, un 747, c'est +2G /-0G !!! Pour ceux qui veulent faire de l'accro, grossissez les diamètres des câbles latéraux et renforcez les BA et les transversales. Mais pour le reste laissez nous voler en paix !!! Rududju !  Le chauve rigide nantais |
| Ecrit par: vincent 01 septembre 2008 à 19:20 | ||
Bonsoir heu, t'es sûr de toi là ? parce que 2 G, c'est, me semble t il, ce qu'encaisse un avion/delta/planeur dans un virage à 60 °.... Vincent |
| Ecrit par: blat 02 septembre 2008 à 10:56 |
| L'avion de ligne moderne est certifié avec très peu de G's. La masse et les ordinateurs de bord combinés le permettent. Un Robin est certifié à +3.8 et -1,9 en catégorie normale. Un avion de voltige genre Cap10C l'est à +6 et -3. il est vrai que tout aéronef motorisé en virage stabilisé à 60° est à +2G's constants! Un Mirage3 est capable de maintenir un virage stabilisé à 85° et est à +7G's Un virage stabilisé à 90° est impossible à faire avec un aéronef! Smooth winds Thierry |
| Ecrit par: debbie 02 septembre 2008 à 12:02 |
| Evidemment, il faut aussi prendre en compte les G's acceptables pour le corps humain... Un deltist n'est normalement pas entrainé de prendre des forces de plus de +3G (commencement possible de perte de connaissance), comme fait un pilote de chasse... Donc un delta avec lequel on peut prendre +5 / -2 G, c'est déjà enorme ! Debbie |
| Ecrit par: Nio 02 septembre 2008 à 12:09 | ||
Perdre connaissance à +5G sous une aile qui vole ou rester éveillé à +3G sous une aile cassée… il faut choisir |
| Ecrit par: debbie 02 septembre 2008 à 13:09 | ||
Dans le premier cas, c'est le vent qui nous amene, on ne peut plus rien faire. Dans le deuxième cas, on peut ouvrir un parachute... Non, franchement, les deux options sont très mauvaises, et pour ma part : je préfère fortement un aile qui peut atteindre + 5G sans problèmes. Il ne faut juste pas oublié que parler des forces-G ne s'agit pas seulement ce qu'un aile peut faire, mais aussi ce que le deltiste même peut accepter. Et c'est vrai que, normalement, les limites de l'aile doivent être dehors de la plage de ce qui est acceptable pour le pilote (c'est aussi pourquoi un avion de chasse qui peut prendre plus que +9G ne sert à rien, car le pilote ne pourrait jamais voler dans ce domain). |
| Ecrit par: Invité : francois 02 septembre 2008 à 13:41 |
| oui mais ma chère tu oublies juste que le pilote est ici couché, ce qui change un peu la donne. et puis, d'après l'accéléro monté sur l'aile de Raymond Caux en voltige, les loop atteingnaient 6G...mais ça ça ne veut rien dire si c'est pas pondéré par le temps....enfin bref, toujours est-il que tous les constructeurs assurent qu'il est nécessaire de renforcer l'aile avant de faire de l'accro, donc acte... |