C'est de l'abus pour une aile de ce type, elle en vaut 200 maxi et encore c'est pour debarasser le proprio.
PS : Pour ajouter des photos tu dois t'inscrire au forum
| Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original |
| FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > Quelqu'un connait , |
| Ecrit par: Deltaplane 13 novembre 2008 à 23:32 |
| Salut ! Est-ce que quelqu'un connait le Delta de chez Polaris ? Copie de l'Atlas , marque italienne, peut-on faire confiance ? Pour débuter est-ce un bon choix, en tout les cas pour les premiers vols ? |
| Ecrit par: patrick bouillet 14 novembre 2008 à 12:32 |
| Bonjour, D'après ce que j'ai vu sur la bible des ailes, c'est une aile qui peut être un peu difficile à piloter pour des pilotes légers. (camionesque). D'une manière générale, c'est une aile qui a 24 ans de conception... et n'est plus fabriquée depuis à peu près autant d'années... Attention, sans être dangereuses intrinsèquement ces ailes supportent maintenant le poids des ans. Avant tout vol, il est impératif de les faire réviser ou à minima de chez minimum changement de tout le câblage, vérification des corosions des tubes et et de la visserie, vérification des coutures de la toile, etc... En gros, c'est une aile bonne pour le musée mais plus pour voler. S'il existe encore des atlas en bon état c'est que la fabrication a continué (continue ?) pendant très longtemps en tant qu'aile école ou premier grand vol. Il vaut mieux casser un peu la tire-lire et se payer un médil, médium ou simple surface récente que de s'envoyer en l'air avec une pièce de musée (gratuite certes, mais putativement dangereuse) et ce d'autant plus que l'on est débutant. Maintenant, c'est toi qui voit. Bon vol et bienvenue chez les tubes. Patrick Chauve rigide nantais. |
| Ecrit par: deltaplane 14 novembre 2008 à 14:02 |
| Le Delta est comme neuf, jamais volé, pour 1000 euros. Comment on fait pour ajouter des photos sur ce site ? |
| Ecrit par: deltaplane 14 novembre 2008 à 14:21 |
| Si quelq'un à un médium 17 Tecma en très bon état, à vendre, je suis intéressé. |
| Ecrit par: Nio 14 novembre 2008 à 15:49 |
| 1000 € C'est de l'abus pour une aile de ce type, elle en vaut 200 maxi et encore c'est pour debarasser le proprio. PS : Pour ajouter des photos tu dois t'inscrire au forum |
| Ecrit par: Deltaplane 14 novembre 2008 à 17:33 |
| ..... |
| Ecrit par: Deltaplane 14 novembre 2008 à 17:48 |
| .... |
| Ecrit par: Deltaplane 14 novembre 2008 à 17:49 |
| ..... |
| Ecrit par: Deltaplane 14 novembre 2008 à 17:51 |
| ..... |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 14 novembre 2008 à 18:10 |
| Après avoir vu les photos, est-ce toujours trop cher 1000 euros ? D'après le vendeur, elle n'a fait qu'un vol, elle est dans un état neuf, malgré son âge avancé... |
| Ecrit par: Perrier 14 novembre 2008 à 21:12 |
| 1000 € pour un polaris en très bon état qui n'a jamais volé, c'est non seulement un scandale, une honte et une arnaque, mais c'est un vendeur qui te prend pour un con.... Passe ton chemin et méprise le..... |
| Ecrit par: francois 14 novembre 2008 à 23:03 |
| salut le polaris a l'air en trés bon état, mais je rejoins Patrick dans ses propos. un atlas d'occaz et sur ne dépasse pas 500 euros. je trouve le prix excessif. essaye de te renseigner auprès du constructeur en Italie (http://www.polarismotor.it/) en lui expliquant ton cas pour connaitre mieux l'aile. pour ma part, ce serait non. @+ |
| Ecrit par: Deltaplane 15 novembre 2008 à 01:51 |
| ...... |
| Ecrit par: DirkenSuisse 15 novembre 2008 à 09:15 |
Oula ! Ca sent le gars qui est trés motivé tout ça et qui va griller des étapes ...ou alors un gros canular...  Un peu gros comme approche tout ça...  1000 euros c'est énorme pour une aile si vieille mais ça c'est déjà dit. et répété. Le fait d'avoir fait de la pente école en 1985 ne permet pas de se remettre sous l'aile seul. L'apprentissage est une chose trop sérieuse pour prendre autant de risques. Donc rapproche toi d'une école humblement et reprend progressivement. Plutot que de jeter 1000 € dans une "poubelle" méme neuve, mieux vaut investir dans une petit formation  Le deltaplane est un truc qui se pratique en groupe et j'aimais seul. Sinon comment aller boire une bonne binouze aprés une bonne journée de vol ?  Avé modération !!! |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 15 novembre 2008 à 13:36 |
| Canular ? Pas du tout ! La pente-école, je l'ai faite au centre école du Markstein en avril 2004. N'ayant pas les moyens à l'époque de continuer avec des stages de perfectionnement, j'ai continué seul sur une pente. Devant mon acharnement, philippe Marck du centre-école m'avait proposé de m'accompagner pour les premiers vols. Quand je pense aujourd'hui qu'en plus j'ai volé avec une aile qui volait trop lent, et qui décrochait à l'entrée de thermiques,. Au troisième vol, seul, j'ai volé avec des conditions thermiques à ne pas mettre un débutant en l'air . Décollage fulgurant, ça montait tout droit même sans tourner. N'ayant jamais piloté dans de telles conditions, avec cette fichue aile qui n'arêtai pas de décrocher à l'entrée des thermiques, mais à ce moment là je ne savais pas ce qui m'arrivais, je pensais que c'était mon mauvais pilotage. Je n'avais qu'une idée, atterrir au plus vite. Pour l'atterro c'était pareil, impossible de prendre de la vitesse, aile trop lente . Après une bagarre pour arriver à placer l'aile bien en face du terrain, imposible de prendre la vitesse , de tirer sur la barre, l'aile trop cabrée finie par décrocher calmenent vers la gauche, j'essaye de tirer et contrer au maximum et badaboum c'est le crasch, deux montants fichus. L'aile fue réparée gratuitement chez le constructeur qui n'avait trouvé aucun problème. Pourtant c'était du à la deuxième cordelette d'accrochage ( celle qui passe autour de la quille)qui était un peu trop courte par rapport à la sangle principale , et qui fesait cabrer l'aile, il était impossible de prendre de la vitesse normalement. A me demander aujourdh'ui comment j'ai pu voler avec et atterir avec. Ayant fait essayé l'aile à l'époque par des pilotes expérimentés, un s'est crasché et l'autre m'a déconseiller de voler avec , car il estimait que l'aile était dangeureuse , elle décrochait à l'entrée des thermiques, volait trop lent. Une fois le problème trouvé et resolu par moi-même , l'aile vola très bien, plus de décrochage, aile se calant bien au décollage , maniabilité, prise de vitesse , atterrissage sans soucis avec de belles PTS. Ensuite, j'ai continué seul quelques temps, sans parachute ni brevet, ni licence. J'avais juste la partie théorique du brevet. L'année prochaine, je vais m'y mettre sérieusement, en allant m'inscrire dans un club, près de chez moi et sans brûler les étapes... |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 15 novembre 2008 à 17:18 | ||
Erreur d'écriture : La pente-école, c'était en 1984 et non en 2004.. Je me rappelle avoir vu à l'époque Rudy kishazy avec son aigle en visite au Markstein et michel Verli ( concepteur du parapente Ellipse d'ADG) qui était le moniteur dellta sur pente-école. |
| Ecrit par: Mircea 15 novembre 2008 à 20:40 |
| Si ce n'est pas un canular , c'est alors...HALLUCINANT ! "J'ai une aile avec laquelle j'ai failli me tuer , alors je la prête à deux copains pour avoir leur avis ..." Le gars "deltaplane" voulait peut-être se débarrasser de ses copains ! Je ne suis pas juriste , mais je crois que ça frise la mise en danger d'autrui... Même si s'est un canular, ce cas de figure peut très bien se reproduire aujourd'hui. La Polaris à 1000eu n'étant visiblement pas un canular ,je voudrais me joindre à ceux qui disent que c'est une escroquerie . Ce qui me sidère , c'est que ce garçon est prêt à claquer (en plus de son Mambo tout neuf) 1000balles dans une antiquité (qui vole peut-être par ailleurs très bien) avec laquelle il va se planter (mais j'oublie qu'il est sans doute plus doué que la moyenne , ou bien le postérieur bordé de spaghetti ), plutôt que d'investir dans une formation sérieuse , y compris des stages perf pour profiter au mieux de son Mambo... Voilà, ça y est , je me suis défoulé... |
| Ecrit par: DirkenSuisse 15 novembre 2008 à 21:30 |
Pas mieux ...  |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 15 novembre 2008 à 21:45 | ||
Ben en fait, puisqu'il faut rentrer dans les détails... J'avais acheter une aile à andré chayrou à l'époque, juste au moment ou il quittait Pacific Wings. J'ai fais une semaine en pente-école avec moniteur avec des vieilles ailes de l'époque, genre lancer 4... N'ayant pas les moyens de poursuivre plus loin en école, j'ai continuer avec mon aile en pente-école , sans moniteur. Etant sur la pente en même temps que les élèves de l'école en initiaton, philippe Marck , moniteur d'état ,m'a demander de lui faire montrer à deux reprises comment je me débrouillais, puis m'a proposé de m'enmmener avec ses élèves la semaine suivante en grands vol. Ce que je fis, premier décollage en tremplin le main à 5 heures, dénivellé 200m, avec radio, puis décollage le soir, sans radio au makstein, fallait courir, petite brise descendante, c'était limite... J'avais bien remarquer que mon aile volait lentement par rapport aux autres et qui m'en ont bien fait la remarque. Puis un copain expérimenté m'a demander s'il pouvait essayer mon aile, je lui prête et il se plante , en me disant qu'elle était impilotable. Pourtant moi j'ai bien volé avec.Une fois ramenée à l'usine Pacifics wings, elle est réparée et contrôlée par l'usine, qui ne trouve aucun défauts. Un de leur pilote l'essaye et la trouve qu'elle volait parfaitement bien. Puis un autre pilote très expérimenté, me propose de l'essayer. Son verdict était sans appel: l'aile est dangereuse, elle décrochait à l'entrée des thermique et était très difficille à accélérer. Elle avait été essayée le même jour par l'usine qui n'avait rien trouvé d'anormal. Qu'à cela ne tienne, un dimanche , avec l'envie de voler , je décide d'aller faire un vol au markstein, décolle très bien, ça monte de suite même sans tourner, puis après c'était impressionnant , des fortes ascendances suivies de descendances, l'aile partait à droite, à gauche à chaque entrée d'ascendance, je pensais que c'était normal, que mon pilotage n'était pas encore au point, j'ai pris la direction du terrain d'atterrissage pour atterrir, mais impossible de pendre de la vitesse et de garder une trajectoire droite. En gardant mon sang froid, j'ai arrivé tan bien que mal à me positionner à la bonne hauteur devant le terrain, et avec toute ma force je tirai sur la barre pour accélérer, impossible. A quelques mètres du sol, l'aile décroche et tourne et c'est le crasch, deux montants HS. Après cet incident, j'ai essayer de comprendre la raison.C'est en me rappelant que le pilote usine ne s'était accroché qu'avec la sangle principale aolrs que les autres et moi-même l'avais passée dans le mousqueton en plus de la sangle principale.En m'accrochant dessous l'aile, j'ai trouvé que la cordelete qui double l'attache principale était un peu trop courte et comme elle passait derrière le mât, ce qui donnait un effet cabreur à l'aile. Une fois ce problème résolu, je repris l'aile seul un matin et je fis un beau vol sans soucis. L'aile se calait bien au décollage, était enfin maniable, volait plus vite, et je pouvais enfin prendre de la vitesse . Vol et atterissage sans soucis. Je n'ai donc fais prendre aucun risque à personne, sauf à moi-même, la cordelette trop courte était strictement d'origine. |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 15 novembre 2008 à 21:52 |
| Concernant le delta polaris, je navais aucune intention de l'acheter à ce prix. C'était juste pour vous montrer qu'il y des voleurs sans scrupules . Et j'ai bien commandé un mambo chez Tecma, car j'ai bien l'intention d'aller voler l'année prochaine... |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 15 novembre 2008 à 22:16 |
| Et j'irai voler en club, uniquement avec moniteur jusqu'au brevet. Et avec une licence et un parachute de secours ! Par ailleurs, je recherche toujours un Medium17 d'occasion... |
| Ecrit par: DirkenSuisse 15 novembre 2008 à 22:40 |
J'ai peur que l'on soit tomber sur un cas...  :blink |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 16 novembre 2008 à 22:07 |
| Merci pour toutes vos remarques, c'est sympa! Début des années 80, pour voler , c'était un stage initiation, perfectionnement et puis les vols en club, pas forcément avec un moniteur à vos basques à chaque vol. Et tous n'avaient pas de parachute ou brevet. Le stage initiation je l'ai fait normalement, et pour le stage de perfectionement même s'il a été plus court que les autres élèves c'est le moniteur qui à décider de m'emmener en grands vols. Et si l'aile n'avait pas eue de soucis au niveau de cette cordelette trop courte, j'aurai certainement bien géré cette nouvelle situation qu'était les thermiques.Je pense que même un pilote expérimenté aurai crasché l'aile dans ces conditions. De toute manière, aucun de tous ces soi-disant pilotes expérimentés, ni même l'usine Pacifics Wings n'a été capable de trouver le problème. Merci quand même pour vos encouragements... |
| Ecrit par: DirkenSuisse 17 novembre 2008 à 07:14 |
Ca se confirme...  |
| Ecrit par: Nio 17 novembre 2008 à 11:15 |
Dirk  |
| Ecrit par: Deltaplane 17 novembre 2008 à 12:08 |
| Ce qui me confirme que vous êtes bien des ... et suisses de surccroît et qu'il vaut mieux voler seul que mal accompagné. A l'administrateur du site,: vous pouvez annuler mon compte et étonner vous que le delta se meurt lentement. |
| Ecrit par: Nio 17 novembre 2008 à 13:12 |
Dirk s'est un peu laché pour le coup et il a oublié les bonnes manières  Désolé pour le mauvais accueil, c'est pas le genre de la maison, j'en suis navré. |
| Ecrit par: DirkenSuisse 17 novembre 2008 à 13:53 |
| Hola Jolly Jumper ! vous avez raison, il y a un temps pour déconner et un temps pour ètre sérieux. Donc voici le sérieux: "deltaplane", tes messages répététifs successifs laisse à penser que tu sois motivé à te remettre sous une aile. Cool  Mais le delta a évolué en 20 ans. L'aprentissage c'est considérablement amélioré entre temps. A lire tes aventures, on devait bien flippé à l'époque. Aujourd'hui il ne viendrait à personne de voler sans encadrement, sans formation, sans remise à niveau. Méme les meilleurs d'entre nous savent se remettre en question et reprennent calmenent et humblement le vol libre à chaque reprise. A te lire , malgré ton apprentissage " catastrophique", lointain (+ de 20 ans en arriére) et ces galéres que tu nous as largement décrites, il semble que tu sois partant seul pour te remettre sous une aile périmé en haut d'une pente, avant de te remettre en l'air: tu fonces téte baissé vers le casse pipe bis. Grace au forum, Tu passes déjà à coté de l'arnaque du siécle en n'achetant pas cette aile hors d'age, maintenant comprend que mes réponses certes "agressives" n'ont que pour but de te faire réfléchir et de te faire prendre le chemin de la sécurité et du plaisir. [B]IL S AGIT DE TA SECURITE et pas de la mienne. B] Je préfére t'avoir dissuader de reprendre le vol libre, quitte a ce que tu penses que les deltistes d'aujourd'hui soit des gros cons, plutot que de lire dans la rubrique fait divers ton accident en deltaplane... Viens découvrir le vol à travers une structure et tu revoleras sereinement, la convivialité d'un groupe en plus. Tu verras que dans le vol libre, a part moi (et un autre en région parisienne, M. si tu m'entends... ,) il n'existe pas de cons !  Yon: J'assume trés bien la "provoc", la preuve je signe mes remarques par un magnifique avatar. Nul besoin de préciser dés lors que c'est moi le "polisson"... |
| Ecrit par: Xavier Laussel 17 novembre 2008 à 15:56 | ||
Il me semble que notre ami n'a dit nulle part qu'il allait se remettre au delta hors de toute structure non? Au contraire il me semble que devant la levée de boucliers général il a précisé qu'il comptait bien passer par une école. Malgré ça, tu lui tombes dessus à bras raccourcis sans même la prendre la peine de lire ce qu'il écrit on dirait Alors, OK la culture delta, dissuader les casse cou, etc. Je suis le premier à adhérer mais il ne faudrait pas que ça de vienne un réflexe automatique de taper sur le premier venu au moindre soupçon qu'il va faire des conneries. Et surtout de continuer alors qu'il a bien précisé qu'il était prudent. Parceque dans ce cas l'âne n'est pas celui qu'on croit ... |
| Ecrit par: DirkenSuisse 17 novembre 2008 à 16:40 |
| Suis d'accord avec toi Xavier, je pourrais y aller pédale douce avec "deltaplane". Mais je ne partage pas ton avis. ces quelques paragraphes me font le sentiment que nos conseils ne seront pas pris en compte. Mon idée me porte à croire que nous sommes en face d'un brave homme qui recherche des années aprés le souffle de sa jeunesse. Plutot cool dans l'esprit j'en conviens, mais dans la réalité nous parlons de quelqu'un qui potentiellement se met en danger. Et là je rigole moins. Il y a trop de contradictions dans les messages. Relis et tu verras comme moi: les "sois disants pilotes..., mieux vaut voler seul que mal accompagné..., pas forcément avec un moniteur à vos basques à chaque vol", enfin tout ça ne me rassure pas. Je ne suis pas la Mére d'aucun d'entre nous, ni le moniteur, juste un pilote terrorisé de lire pareil témoignage. |
| Ecrit par: Perrier 20 novembre 2008 à 11:59 |
| Ce qui est sur, c'est que pour moins de 1000 €, il pourra trouver une aile plus récente, plus maniable, plus sécurisante et en aussi bon état |
| Ecrit par: Mircea 20 novembre 2008 à 15:29 |
| Allez,encore une petite provoc pour déconner : Pourquoi , en France , dans les stages perf et les stages cross ,il y a plus de pilotes belges que de français ? (Parce que les français , eux , préfèrent le cross "belge" !!) Noooon,pas sur la tête ! |
| Ecrit par: patrick bouillet 22 novembre 2008 à 18:36 |
| Bonjour Mircea, Je suis d'accord et pas d'accord avec toi. Effectivement pour faire des stages chauvet tous les ans depuis 1996 avec une certaine bande de crevures Belges et néanmoins liégeoise, je pourrais être en phase avec ce que tu dis. Sachant qu'en plus, comme ils animent une école associative au RCAE, ils continuent à amener de jeunes pilotes à Laragne avec Bernard Kurtz dans un premier temps et une fois qu'ils sont bien débourrés, avec le maître (67) Alain Chauvet. Cependant, cette année, pour cause de calendrier de vacances incompatibles avec mes chères crevures, j'ai dû faire un stage sans eux... mais avec des pilotes français. Nous nous sommes retrouvés à 4 rigides et 2 souples avec le maître ! (1 top secret, bertrand, 1 stratos (Alain B), un atos (guy) et un exxtacy (mézigue)... Comment ça se passe du côté de Prévol ? amicalement le chauve rigide nantais. |
| Ecrit par: Mircea 23 novembre 2008 à 20:28 |
| Salut Patrick Mon histoire belge, c'était juste pour déconner.. D'ailleurs, je ne suis pas sûr que les débutants connaissent le cross "belge", et je leur souhaite de ne jamais en faire l'expérience ! Plus sérieusement, j'ai trouvé la réaction de "deltaplane" un peu bizarre , pas sûr qu'il ait vraiment compris le message, car il cherche toujours une aile pour s'entrainer(?) . (les anonymes m'ont toujours un peu agacé, mais il s'agit peut-être d'un canular) . Paradoxalement, je suis aussi pour la liberté de pouvoir prendre individuellement des risques ( à condition d'en être conscient ) , y compris la liberté de se suicider ! Contrairement à ce que pense cet anonyme , ce qui fait plus de mal au développement du delta en France, c'est le manque général d'enthousiasme pour la formation (ex: lorsqu'une ligue -Rhône Alpes pour ne pas la nommer- propose de financer des séances de perfectionnement à l'atterrissage , les candidats ne se bousculent jamais; les stages cross d'Alain Chauvet toujours trop chers, etc. Cet esprit "je préfère me débrouiller tout seul ou avec les copains du club" conduit quelque fois à de la casse, souvent à des vols avec des ailes inadaptées ou mal réglées, et, in fine,à l'abandon de l'activité.. Par contre,je ne peux que féliciter "deltaplane" pour avoir ,si j'ai bien compris, commandé un Mambo flambant neuf , ce n'est pas si courant chez nos élèves ,même les plus motivés ! Le meilleur conseil que je puisse lui donner,c'est de chercher l'école la plus proche ( je sais , il y en a de moins en moins, à qui la faute?), de faire les quelques séances de pente-école pour accéder en toute sécurité au grand vol , puis continuer la progression avec son Mambo (les écoles font des réductions si on a son matos).. Voilà voilou Amicalement Mircea PS . Je ne "travaille" plus à Prévol , mais suis de temps en temps bénévole dans des écoles associatives... |
| Ecrit par: Sylvain 22 avril 2011 à 21:44 |
| Je ressors les vieux posts parceque je m'intérresse au delta depuis peu et que je suis un peu énervé de constater la manière dont sont traités les débutants, doux rêveurs, sur ce forum. Il semble que les conseils des deltistes "expérimentés" ne s'adressent qu'à d'autres "expérimentés" ce qui ferme une petite société élitiste dans laquelle on ne rentre qu'en ayant fait ses preuves. Ma dernière (et première) expérience de contact avec un deltiste s'est également soldée par un "vas dans une école et tais-toi", alors que c'était la première fois que j'osais aborder un libériste de votre sorte pour lui demander comment ça marchait et voir le matériel, rêver quoi. Ca me dégoute un peu je dois dire et c'est une ambiance que je ne retrouve pas dans d'autre sports même risqués ou finalement un conseil est toujours bon à prendre et donc à donner. Combien d'entre vous, les "expérimentés", oserons dire qu'ils n'ont pas grillé d'étapes?!! C'est peut-être parmis ceux la, qui, a posteriori, se rendent compte des risques qu'ils ont pris, que l'on trouvera sans doute les plus virulents casseurs de débutants. Bref, en imaginant que je continue à me motiver pour cet aeronef, soyez sûr que je sais ou sont les écoles, puisqu'elles se vendent sur le net, et que je sais pourquoi elles existent et ce qu'elles peuvent m'aprendre, puisque c'est détaillé sur leurs sites. Maintenant, si en dehors de mon instructeur, bien formé et bien pensant, je ne trouve que cette ambiance élitiste et angoissée comment vais-je faire pour continuer l'activité? C'est bon, vous pouvez lacher les chiens maintenant. Sylvain. |
| Ecrit par: lepiafvolant 22 avril 2011 à 22:09 |
| salut sylvain Tu n'as pas tout à fait tort et je dirai bcp raison mais le probleme , c'est que dans toutes les activités sportives , culturelles , de bien seances etc etc , tu seras toujours confronté à qq cons mais je ne pense pas que cela represente la majorité , persevere et tu verras que dans les vieux dinozaures , il y en a des supers ( suis sur qu'ils se reconnaitront ) donc te decourages pas , apprends , perseveres et mets leur la paté Vole pour toi , fais toi plaisir avec tes moyens , tes competences , ton niveau etc etc mais voler reste une chose terrible , alors sois sure que tu ne regretteras nullement tous tes efforts , ils seront grandement recompensés et tu feras egalement des rencontres humaines excellentes mais comme partout. Voilà , tiens nous au courant de ton evolution et qui va parfois doucement , va longtemps  |
| Ecrit par: sylvain 22 avril 2011 à 22:22 |
| Je vole déjà (apprentissage à l'arrache mais très prudent même avec le recul)depuis longtemps, mais c'est vrai que les tires m'attubent. |
| Ecrit par: lepiafvolant 22 avril 2011 à 22:56 |
| le delta n'est pas un sport facile dans le sens apprentissage du à la technique du materiel et de son utilisation , de la parfaite harmonie de ta technique avec l'aerologie donc les apprentissages à l'arrache , de mon point de vue , c'est pas le mieux , tu vas prendre des mauvaises habitudes que tu auras du mal à te debarrasser et puis seul , tu peux te blesser et crois moi, faut parfois pas grand chose pour se faire mal. Apprendre seul va t'attirer les foudres des anciens et moi avec mon experiences ( j'etai un peu comme toi) et bien crois moi , j ai vite compris que c'etait pas la bonne methode ou plutot oui pour finir à l'hosto donc j ai fini en ecole ( comme bcp l'avait predi ) Je peux meme t'envoyer des videos pour te montrer qu'il faut pas etre tres haut pour se mettre des boites et voir meme se faire mal , mais si tu as une bonne mutuelle , des infirmieres sexy , oui là , je comprends mieux le plaisir tu l'auras en vol , pas sur un lit avec des ferrailles de partout |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 23 avril 2011 à 23:25 | ||
Puique le sujet est ressortit... T'inquiète pas sylvain, ils peuvent bien me prendre pour un imbécile... Ils devraient déja apprendre à lire. A l'époque, les moniteurs n'étaient pas plus débiles qu'aujourd'hui, si philippe Marck m'a laissé volé en grand vols c'est que j'en était certainement capable. Premier vol avec radio, puis le deuxième sans radio , ni assistance à l'atterissage avec en plus une petite brise du soir descendante. Il y avait ce jour là un élève qui avait pourtant suivi un cursus, initiation /perf complet qui n'a pas eu le droit de vol. Et j'avais déja la partie théorique du brevet; avec comme matériel: harnais casque et aile neuve, le parachute n'était pas encore répandu en école. Mon troisième grand vol , certainement avec des conditions thermiques pas très fortes pour un pilote expérimenté, était pour moi en tout les cas un rodéo infernal . C'est la deuxième sangle d'attache qui était un peu trop courte et qui donnait un effet cabreur à l'aile. En quoi suis-je responsable de ce fait ? Et malgré de gros soucis de pilotage, j'ai quand même arrivé à me placer en finale pile poil face au vent , après impossible de tirer sur la barre, soldé par deux montants. Aucuns soupçons sur l'aile à ce moment là mais fort doute sur mes capacités... Un jour , un pilote me propose de voler avec mon aile ,en conditions calmes, décolle bien et va tout droit, aterrir dans le champs face au déco, deux montants HS, d'après ses dires aile impossible à piloter. L'aile à donc étée rendue à l'usine Pacifics Wings, ou elle à été contrôlée en particulier la longueur des cables et réparée gratuitement. Avec mon aile, je repars confiant, c'était la journée porte ouvete Pacifics Wings, un pilote alors présent , Francis Marlier me propose d'essayer l'aile et après son vol; il me conseillle de jeter cette aile car elle était d'après lui très dangeureuse, difficilement pilotable et décrochait à l'entrée des thermiques. Malgré tout, il posa sans crasch. Retour le même jour, à l'usine ou je demande le remplacement en neuf de l'aile. L'aile à donc été essayée par un pilote usine le jour même. le gars il à volé 1h 30 sans aucuns soucis, avec un grand sourire à l'atterissage; constat: votre aile vole parfaitement bien, donc pas d'échange. Après réflexion, j'ai essayer d'analyser le probléme . Qu'est-ce qui à bien pu changer le jour même sur cette aile. Et je me suis rappelé que le pilote usine n'avait pas utilisé la double sangle d'attache pilote, c'était donc obligatoirement ça . Un rapide coup d'oeil confirma mes doutes, La sangle d'attache était un peu trop courte et passant par l'arrière du mât autour de la quille modifiat le centrage plus en arrière d'au moins queqlues cm. Une nouvelle sangle plus longue puis je vais essayer l'aile un matin en conditions très calmes au treh Markstein. Et là effectivement, tout était différent, l'aile décolle mieux, et puis et surtout répond instantanément à mes solicitations. Un régal , après avoir connu l'enfer. Et pour mon quatrième vol, j'étais assez content de mon atterissage. Dernier virage à la bonne hauteur bien en avant du terrain, prise de vitesse et arrêt final sur les pieds. Maintenant , vous pouvez vous lacher, rien à foutre.... |
| Ecrit par: lepiafvolant 24 avril 2011 à 09:01 |
| ???? je dois etre tordu mais je vois pourquoi on repond cela à Sylvain qui , si j'etais à sa place , devrait se sauver en courant au regard des conseils qu'on lui donne. En fin de compte sylvain , fait comme tu le sens , ça sera mieux mais si je peux me permettre de te donner un conseil , passe par une ecole pour plusieurs raisons - securité - pedagogie - materiel - plaisir immediat sans se mettre en danger Maintenant on a la chance de vivre dans un pays libre donc tu le fais comme tu le sens, mais va pas te faire mal et inquieter tes proches . Je te mets une video des 1/2 journées decouverte-initiation delta que l'on pratique dans le club où je suis , ça coute 30€ , assurance+ matos + instructeur + video etc |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 24 avril 2011 à 13:17 |
| Je ne faisais que répondre à quelques imbéciles ! Mon seul conseil est de passer obligatoirement par une école, pour les gestes de base et les premiers grands vols. C'est même incontournable à moins d'être un peu suicidaire. L'apprentisage delta en école a certainement évolué vers plus de sécurité. Perso, à l'époque je n'ai eu qu'un moniteur au déco, la radio juste pour le premier vol. Et puis après plus de radio, ni aucune consigne en ce qui concerne la prise de terrain ou le vol, mais juste " dirige toi vers l'église ou tu verras les autres élèves à l'atterissage" Le fait d'avoir volé avec une aile impilotable en thermique très tôt dans mon apprentissage m' à été plutôt bénéfique , après c'était tout de suite plus facile. Je n'ai volé en école qu'avec mon aile perso achetée neuve, et donc pour moi elle volait normalement , je n'avais alors aucune comparaison possible. Le piaf, vous avez la chance d'avoir des écoles, clubs delta très actifs dans votre région et d'ailleurs dans toute la partie sud de la france. Pour ceux qui le peuvent , ce serai dommage de ne pas en profiter. |
| Ecrit par: sylvain 24 avril 2011 à 13:59 |
| Pour ma part, je veux pas apprendre seul, je n'ai d'ailleurs jamais dit le contraire. Je faisais référence à mon apprentissage du paraplouf que je n'ais pas débuté seul mais avec les conseils éclairés de parapentistes et beaucoup de biblio. tout cela a pris énormément de temps, bien plus qu'en école, puisque j'ai du gonflé et pentécoliser pendant presque 1 ans (gonflages réguliers) avant de me mettre en vol. A aucun moment, je ne me suis sentis en danger et ai eu l'impression de griller des étapes. Les conseils qui m'étaient régulièrement donné par des amateurs m'on permis de progresser car ils étaient bien au dela du classique "va à l'école mon petit". C'est une démarche que j'ai fait en pleine connaissance de cause sans chercher à aller plus vite que mes capacité (également en voulant économiser l'argent que je n'avais pas pour être honnète) et qui a fonctionné parceque des gens m'ont aidé. Cette ambiance de partage, notament avec le plus petit que sois ou l'étrangé, je la retrouve pas trop ici, dans les sujets de débutants. Pour le delta, si delta il y a car vous n'êtes pas nombreux et vous semblez vous cacher , je ne pense pas que j'aurais la patience de mes 18 ans et que, pour aller plus vite (ni plus ni moins) et parceque j'ai un peu plus d'argent, je me dirigerais vers une école.Pour Deltaplane, les libéristes te casserons toujours car tu semble trop sûr de toi. Plus haut, un B.E se demandais pourquoi tu te croyais plus fort que les autres. C'est ce qui se dégage un peu de tes posts. Comme cela ne concerne que toi au bout du compte (même si l'argument de l'image de l'activité est implacable), il serait quand même judicieux que tu trouve des réponses à tes questions, ce qui n'est pas le cas malheureusement). Merci lepiaf de discuter avec nous, et pour ton lien. |
| Ecrit par: sylvain 24 avril 2011 à 14:09 |
| La question: ou apprendre est déjà bien documenter sur internet. La question comment apprendre aussi: dans une école (ce qui paraît évident quand même) Mais à la question comment apprendre "seul", mieux dit hors école (parcequ'on est jamais vraiment seul), ne trouve pas de réponse. Est-ce normal? (c'est bien une question, ne l'oubliez pas s'il vous plait pitié) |
| Ecrit par: Invité : deltaplane 24 avril 2011 à 18:07 |
| Trop sûr de moi ?, certainement pas ! Il peuvent toujours me casser autant qu'ils veulent, j'ai le dos large. Je n'ai fait que raconter une histoire de mon début en delta, le fait est que j'ai fait beaucoup ( trop) de pente-école seul après mon stage initiation. Que je vole seul sans radio, ni parachute, ni conseil quel qu'il soit en école au deuxième vol, c'est réel; d'ailleurs les autres n'avaient que 5 ou 6 vols et n'étaient pas mieux lotis. je ne sens donc pas meilleur que les autres, mais plutôt très moyen, Le problème du delta, en tout cas pour ceux qui résident loin d'une école , club delta, c'est qu'il est dur pour eux de voler encadrés après les premiers grands vols. De toute façon, même si le delta reste ma passion, le milieu delta me dégoûte... |
| Ecrit par: sylvain 24 avril 2011 à 18:14 |
| Quelles sont tes solutions? D'ailleurs, sur quelle voile vole tu maintenant, j'ai pas trop suivi peutêtre? |
| Ecrit par: lepiafvolant 24 avril 2011 à 20:08 |
| Suis certainement le moins bien placé pour te repondre mais le paraplouf n'a rien à voir avoir le delta ou le deltaplouf , car les vitesses sont pas les memes , simplement Aujourd hui les ecoles ont tres bien evolués , ont suivi le process pedago en vigeur , c'est plus comme autrefois , et heureusement , donc si je peux te donner un conseil , contacte une ecole , celle que tu veux , tu auras un contact , on va dire un peu commercial mais c'est normal , la reglementation impose des diplomes pour la responsabilité et le reste donc , oui c'est pas gratos mais avec eux tu iras cent fois plus vite et surement, donc au final , tu es gagnant et tu peux en profiter plus vite . Pour le reste , je ne voulais offenser personnes mais soyons raisonnable , on est en 2011 avec des ecoles , des educateurs performants , donc tractionnons dans leurs sens et aidons les . Perso , j ai fait mon ecole avec Richard et francoise à millau et c'etait de la balle , et pourtant je suis un poil casse cou , cascadeur et tout ce que tu veux mais je te conseille encore une ecole Et pour affuter mes arguments , je te mets mon site perso pour te prouver que je suis pas une couille de loup et pourtant , je te recommande une ecole section image et video et tu choisis ce que tu veux , y a de quoi mais file en ecole , tu le regretteras pas |
| Ecrit par: sylvain 24 avril 2011 à 22:12 |
| c'est pas ça ma question |
| Ecrit par: lepiafvolant 24 avril 2011 à 22:26 |
| c'est ce que 'on essaye de t'expliquer , passer par une ecole te permettra de bien commencer , aller direct au vol plaisir et t'evitera de te faire rembarrer car imagine 30 sec le deltiste non qualifié qui va te conseiller et si il t'arrive qq chose , une part de responsabilité est engagé et par les temps qui court , perso je comprends parfaitement que les gens soient un peu reticent à t'expliquer comment fonctionne un delta surtout que ces gens là , devront trainer sur les memes pentes ecoles que toi , donc peu de chance. |
| Ecrit par: Stratus 29 avril 2011 à 11:39 |
Les gars, vous avez beaucoup de patience avec un type qui fait un peu le malin...  sylvain, je reviens juste d'un stage delta perfectionnement, du pur bonheur, je n'ai que 9 grands vols au compteur...(1er grand vol il y a 5 jours) Et je peux te dire que j'ai déjà rencontré une situation que j'aurais pas pu gérer seul ou avec un pote deltiste pas moniteur. Je m'explique : au 7è vol, 1er vol de durée, soaring pendant presque 1 heure sous Nimbus 15 avec vent au déco de 15-20 km/h...Au bout d'une heure le vent s'était bien intensifié, c'était limite si j'arrivais à quitter le relief avec la barre de contrôle à 10 cm de mes cuisses. A l'atterro vent en rafales et thermiques violents, je me suis jamais autant fait secouer, avec trous d'air et pompes qui s'alternaient sereinement. Dis-toi que je me suis posé à 15 m d'une rivière, à plat ventre, alors que les moniteurs étaient convaincus que j'allais arriver 100 m après. Et c'est pourtant des champions d'Europe de delta... Cette parenthèse personnelle pour te dire que sans l'appui de 3 moniteurs compétents qui me guidaient pour l'atterro (qui eux-mêmes s'étaient fait dépasser par la situation, les conditions météo ayant basculé en 15 min...) sincèrement je sais pas où et comment j'aurais atterri. Donc, ça peut basculer très vite, et si t'es pas encadré, au moins au début, t'auras de mauvais souvenirs. Après, si tu veux t'entêter à apprendre sans école, OK, mais ne demande pas "des solutions", tu dois être assez intelligent pour y arriver tout seul. Tu prends un pote, ton delta, tu grimpes en haut d'une pente école, et GO ! |
| Ecrit par: sylvain 30 avril 2011 à 20:15 |
| Merci pour tous ces conseil mais je vous le répète, je veux pas apprendre tout seul |
| Ecrit par: Nio 02 mai 2011 à 10:56 |
| Je viens de relire ce sujet... il y a quelques malentendus sans doute du au fait de l'imbrication de 2 sujets, mais pas seulement... Peut être qu'un nouveau sujet permettrait de repartir sur de bonnes bases... On a souvent tendance à oublier que le monde du delta n'est pas un bloc où règne la pensée unique. Il en va de même sur ce forum sur lequel les avis peuvent être radicalement opposés et où chacun s'exprime (ou pas ) à sa façon, de manière plus ou moins habille, avec plus ou moins de recul mais toujours avec sincérité (ou presque ) Pourquoi je dis ça au fait ? Ah oui... Sylvain, un premier contact désagréable avec un deltistes ne signifie donc pas que tu va t'engueuler avec tous les autres (enfin pas forcement  )Il est vrai que sur certaines questions, on a parfois tendance à avoir des réponses reflex, c'est un peu con, mais à notre décharge, il faut dire qu'on voit parfois passer de drôles d'hurluberlus avec des rêves plein la tête et qui sont surement très gentils mais qui font peur à tout le monde avec des raisonnements qui échappent à toute réalité. Juste pour préciser, je ne vise personne en particulier quand je dis ça et surtout pas l'ami "deltaplane" L'auto apprentissage (loto apprentissage  ) n'est donc pas un sujet que l'on peut aborder sereinement en delta, en particulier sur un forum puisque par nature les gens vont envisager le pire et vont se méfier d'un débutant qui évoque ce sujet. C'est la raison pour la quelle tu aura beaucoup de mal à trouver quelqu'un qui te fasse suffisamment confiance pour prendre le risque de s'engager sur ce sujet et d'autant plus pour donner des conseils.Cela dit on est toujours ravis de voir des nouvelles têtes dans le delta en général et sur le forum en particulier, n'hésite donc pas à revenir et à persévérer dans l'activité |
| Ecrit par: FrançoisF 02 mai 2011 à 11:11 |
| Le Daïli-Lama doit prendre sa retraite prochainement et je me permet d'appuyer ta candidature Yon... |
| Ecrit par: Nio 02 mai 2011 à 11:20 |
| Je dois décliner l'offre, je ne voudrais pas froisser nos amis chinois |
| Ecrit par: Nick 02 mai 2011 à 12:26 |
| C'est con t'avais déjà la coupe qui vas bien |
| Ecrit par: francois 03 mai 2011 à 21:38 |
| merde Nico, tu m'as voler ma réplique... |
| Ecrit par: Nio 04 mai 2011 à 09:08 |
vous savez ce qu'elle vous dis ma coupe !!!  |
| Ecrit par: Nick 04 mai 2011 à 13:06 | ||
tut tut tut...pense a ton karma soit zen, par contre tu vas devoir changé de nom si tu change d'avis et a mon avis les gars du forum ce feront un plaisir de t'aider |
| Ecrit par: FrançoisF 04 mai 2011 à 13:28 |
Lama de Yon!  |
| Ecrit par: Nio 04 mai 2011 à 15:56 |
Les François sont lâchés... tin c'est pire qu'un Nico qu'a trouvé un pot de miel !  |
| Ecrit par: Nick 04 mai 2011 à 16:21 | ||
HOU! très bon ça je valide |