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K’Airmobiles arnaque ?
Le Vautour (méduse)
Ecrit le : 22 août 2007 à 18:56
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Messages : 413
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Bon je dois revenir sur ce que j'ai dis car la malhonneteté me hérise...
je retourne vérifier l'existence de la mention "aux membres seul" sur la page en question et je tombe là dessus


Citation
Site en travaux

Attention : un problème technique (serveur MySQL) empêche l'accès à cette partie du site. Merci de votre compréhension.


bref il est en train de modifier d'urgence son site !!!

Yon merci de ne pas modérer ce fil pour l'édification de tous.... ils sauraont ainsi à qui ils ont affaire

et ce coup-ci je me tais, car à chaque indice que je donnerai ici répondra une modification du site en question et je refuse de donner ainsi un "coup de pouce" à cette.... entreprise...
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Nio
Ecrit le : 22 août 2007 à 19:51
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Bonjour Kern-83 - K'AirMobiles

hum... pas de quoi fouetter un chat, je ne vois rien qu'un manque de tact de la part du Vautour pour exprimer son point de vue. Un peu plus de diplomatie serait sans doute la bienvenue.
Je n'ai parcouru que très rapidement ton site, je ne m'aventurerais donc pas dans le débat, mais sache que tu as toute la latitude pour t'exprimer ici de même que les autres membres du forum. Il faut accepter la critique et ne pas hésiter à argumenter si elle te parait infondée.
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patrick
Ecrit le : 22 août 2007 à 19:59
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bonjour , bon et bien je repasse plus tard pour les premieres baffes mf_w00t2.gif mf_w00t2.gif mf_w00t2.gif mf_w00t2.gif mf_w00t2.gif mf_w00t2.gif
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Nio
Ecrit le : 23 août 2007 à 09:49
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Inscrit le : 16 octobre 2003



Cette fois j'ai pris un peu de temps pour parcourir le site et je dois reconnaitre que plusieurs choses parraissent incohérentes ou étranges et poussent à la meffiance reflexion.gif
Je ne rentrais pas dans les détails pour les même raisons que le Vautour iishutup.gif

Kern-83 si tu veux discuter de ton projet avec nous on est tout vert laugh.gif (oui oui je sais c'était facile) car même si je n'ai pas été convaincu par ton site, un échange dirrect pourrait peut-être modifier mon point de vue smile.gif
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Nio
Ecrit le : 23 août 2007 à 10:22
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Pour relancer le sujet, il me revient quelques vagues notions de mes cours de pneumatique et je me demandais comment tu faisais pour avoir une rotation continue avec un verin rotatif ?
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Olivier
Ecrit le : 23 août 2007 à 11:36
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Salut,
Il y a en effet des choses troublantes sur ce site . Par exemple, les spécifications du moteur précisent une puissance max de 8000 W. Ce qui donne environ 10 cv. On est loin des 34 cv annoncés et nécessaires pour un chariot ULM.

Pour jouer le jeu :
Depuis de longues années, une société développe un moteur pneumatique et vient de trouver un partenariat avec un grand groupe industriel indien :

Ils utilisent des réservoirs légers tressés en carbone/kevlar ( les mêmes que ceux pour les propulseurs spatiaux) qui permettent un gros gain de poids. Voilà une idée pour remplacer les bouteilles de plongée qui atteignent les 200 bars mais qui alourdissent le chariot.

Cependant, cette société à souvent changer de nom, de lieu et maintenant de pays (Espagne)...

Pour en revenir au sujet, J'aimerai bien voir des vidéos de ce moteur en action avec quelques mesures de températures en direct.
Cordialement

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Kern-83 - K'AirMobiles
Ecrit le : 23 août 2007 à 14:52
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Depuis deux mois je suis chargé par notre association de travailler à l'élaboration du site (il y a donc certainement beaucoup de choses a y améliorer, et c'est un gros travail, non rétribué -lol-; je ne peux m'en occuper qu'en prenant sur mon temps libre) sur base du moteur pneumatique K'Air inventé par certains membres de notre association, développé et testé depuis près de 2 ans.

Citation
Je me demandais comment tu faisais pour avoir une rotation continue avec un verin rotatif ?

Tu peux imaginer que si on est arrivé à faire fonctionner un moteur pneumatique sur base du principe des verins rotatifs, c'est bien parceque nous avons inventé quelque chose qui fait la différence. Nous avons ainsi une rotation continue qui récupère en permanence la poussée des pistons.

Citation
Les spécifications du moteur précisent une puissance max de 8000 W. Ce qui donne environ 10 cv. On est loin des 34 cv annoncés et nécessaires pour un chariot ULM.

Lorsqu'on parle de puissance, il faut prendre en considération la puissance effective comparée à la puissance théorique. La différence est représentée par le coefficient de rendement, entre autre fonction des résistances mécaniques et coefficient de pertes à la transmission.
Pour simplifier, les moteurs thermiques comme ceux utilisés pour les ULM (Rotax...) permettent un coefficient compris entre 13 et 28% de la puissance théorique. Le moteur pneumatique K'Air restitue plus de 85 % !
Petite règle de trois, 34 CV théorique permettent un couple réel d'environ 7 CV.
Comparé au 8,5 CV de puissance effective rendue par notre moteur, nous sommes bien dans les valeurs recherchées.

Citation
Ils utilisent des réservoirs légers tressés en carbone/kevlar

Ainsi qu'expliqué sur notre site, nous souhaitons mettre à disposition des futurs utilisateurs de nos projets des réservoirs de même nature. Cependant, pour le type d'applications actuellement à l'étude, les 25kg de masse des bouteilles ne représentent pas véritablement un handicap. Malheureusement les réservoirs en carbone/kevlar coûtent cher !
Pour l'annecdote, il faut savoir que MDI (c'est le nom de la société en référence) n'est pas parvenu à réaliser un moteur véritablement opérationnel, malgré près de 15 ans de recherche ??? C'est pourquoi, dans leur tentative la plus récente avec la société Tatra, ils parlent d'un véhicule hybride essence/air comprimé. Ce qui à déjà été mis au point par ailleurs, depuis longtemps, grâce aux systèmes turbo-compresseurs...

Citation
J'aimerais bien voir des vidéos de ce moteur en action avec quelques mesures de températures en direct.

C'est en cours et sera disponible sur YouTube d'ici un mois environ. Simplement, aujourd'hui nous sommes en negociation avec un sponsor qui s'est donné la peine de venir nous voir et qui souhaite assurer les investissements nécessaires à l'incorporation d'une entreprise de production/commercialisation, avec dépôt de brevets à l'appui, ce qui représentait pour nous un effort financier impossible.
Pour info, les problèmes de thermodynamique liés au refroidissement brutal de l'air comprimé (qui peut ne restituer que 50% du volume théorique) est principalement géré grâce au fait que nos besoins en consommation moyenne d'air restent généralement inférieur à 300 L/min. et permettent donc un contrôle adiabatique plus facile.

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Le Vautour (méduse)
Ecrit le : 23 août 2007 à 15:03
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Messages : 413
Inscrit le : 06 mars 2007



Citation
Pour simplifier, les moteurs thermiques comme ceux utilisés pour les ULM (Rotax...) permettent un coefficient compris entre 13 et 28% de la puissance théorique. Le moteur pneumatique K'Air restitue plus de 85 % !


Dans ce cas en utilisant un compresseur thermique on crérait plus de puissance restituée que l'on en utiliserait..... c'est le prix nobel assuré !!! et la porte ouverte au mouvement perpétuel!!!

Ici :

Citation
Je ne sais pas ce que pèse un vautour, mais les 7200 L contenus dans les bouteilles devraient être suffisant pour l'envoyer en l'air.


Citation
nos besoins en consommation moyenne d'air restent généralement inférieur à 300 L/min


Sur le site :

Citation
un réservoir d’air comprimé sous la forme de deux bouteilles de plongée de 10 à 15 L chacune, à 200/240 Bars, de manière à permettre au moins 2 h. d’autonomie à une vitesse de 60 km/h.


7200 / 300 = 24 (minutes)

sans parler de la pression (et donc la puissance) qui diminue au fur et a mesure de l'echappement de l'air.... 50% d'air utilisé = 50% de puissance en moins... donc 24 mn ce serait si ce facteur n'entrait pas en jeu...

sans commentaires.......... rolleyes.gif

oupsss me suis laissé allé.... je dis pu rien icon_redface.gif
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Nio
Ecrit le : 23 août 2007 à 15:44
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Citation (Kern-83 - K'AirMobiles @ 23 août 2007 à 14:52)
Citation
Je me demandais comment tu faisais pour avoir une rotation continue avec un verin rotatif ?

Tu peux imaginer que si on est arrivé à faire fonctionner un moteur pneumatique sur base du principe des verins rotatifs, c'est bien parceque nous avons inventé quelque chose qui fait la différence. Nous avons ainsi une rotation continue qui récupère en permanence la poussée des pistons.

Oui j'imagine bien... mais pour moi c'est pas vraiment une réponse et sans vouloir vexer personne j'appelle ça botter en touche dry.gif

Pourrais-tu me donner le nom exact de l'asso, sa localisation et sa date de création ? (j'ai cherché dans les asso officielles, mais j'ai pas trouvé reflexion.gif )

Citation
KERNELYS représente un groupe de chercheurs et techniciens associés dans le but de développer des véhicules à propulsion pneumatique.

Pourrais tu donner le nom des chercheurs dont il est fait mention ? (sauf si cela est top secret confidentiel deffence sleep.gif )
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coincoin
Ecrit le : 23 août 2007 à 22:14
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Inscrit le : 29 mai 2007



Citation
Petite règle de trois, 34 CV théorique permettent un couple réel d'environ 7 CV.
Comparé au 8,5 CV de puissance effective rendue par notre moteur, nous sommes bien dans les valeurs recherchées.
blink.gif

Quant on parle de 34 CV pour un moteur rotax c'est pas du théorique c'est du réel en sortie d'arbre non ?! Et on parle de puissance et donc de chevaux, le couple c'est des N.m ...

C'est un peu gonflé comme raisonnement tout ça laugh.gif
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Le Vautour (méduse)
Ecrit le : 23 août 2007 à 22:20
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Messages : 413
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post effectué dans wikipedia par...... Kern83

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ha zut j'avais dis que je causerais plus ici... Vilain, vilain vautour fessee.gif fessee.gif
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coincoin
Ecrit le : 23 août 2007 à 22:24
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VILAIN VAUTOUR !!! fessee.gif fessee.gif fessee.gif sarcastic_hand.gif
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francois
Ecrit le : 25 août 2007 à 16:01
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Salut

Je me glisse également dans la conversation en apportant mon petit grain de sel.

Première chose, je suis très très étonné d'une telle possibilité...Les aéromodélistes utilisés autrefois le CO2 comprimé pour faire voler leur planeur de vol libre. Résultat autonomie très faible, poids important...solution abandonnée.

Tu parles de rendement. 85% dans ton moteur pneumatique, pourquoi pas dans la mesure où il n'y aurait que des pertes par frottements...et encore ce chiffe me parait un peu élevé...bref. Ensuite, tu compares au moteur thermique. Bonne idée. Le chiffre que tu avances est cohérent : dans un moteur quatre temps, 50% de l'énergie part sous forme de chaleur dans les gaz d'échappement, 25% par frottement et seulement 25% se retrouve en sortie moteur. Par contre, tu fais quand même une très grossière erreur ! Petite précision pour compléter la petite règle de trois :
Tu parles de 34CV (j'imagine que tu te bases sur un Hirth par exemple)...mais as tu bien compris que c'est la puissance mesurée à la sortie réducteur !!!! ?
Donc le calcul des 7CV effectifs est complètement faux...d'ailleurs tu n'arrivera pas à faire voler un pendulaire avec 7CV (pour info, le moteur de pulma par excellence est le solo 210 de presque du double de la puissance et qui arrive péniblement à emmener le pendulaire et le bonhomme.)

Bon, maintenant continuons. Petite précision sur un point (oui je sais je suis agaçant mais bon faut quand même etre précis) : tu dis une bouteille de 20 litres gonflée à 5 bars contient 100L. Non, une bouteille de 20 L c'est 20 L, point barre, que ce soit sous 1 bar, 5 bar ou 200 bar. J'imagine bien évidemment que tu veux dire que cette bouteille contient la même quantité d'air (ou masse, comme tu veux) que 100 L sous pression atmosphérique (1013.25 hPa au niveau de la mer). Ok avec toi sur ce point là !

Bon, maintenant tu parles d'une autonomie de 2h, avec une consommation de 300L/min. Le tout avec deux bouteilles de chacune 15L à 240 bars. Ok...faisons alors un calcul simple :
120 minutes * 150L/min = 18 000 L (à 1013.25 hPa)
Autrement dit, il faudra comprimer 18 000 L pour pouvoir assurer tes perfos.
Maintenant regardons ce qu'il y a dans tes bouteilles :
(2*15L*240bar)/1013.25hPa= 7106 L
Dans tes bouteilles, tu n'as comprimés que 7106 L d'air (pression atmosphérique)...

Conclusion : ta vision des perfos du pendulaire me paraissent un peu "gonflées" (je te jure c'est pas méchant, mais la blague avait pas encore été faite alors... tongue.gif wink.gif )

Pour finir, les renseingnements que tu cherchais : les motorisations auxiliaires actuelles sont équipés le plus souvent du RADNE Racket 120. Cem moteur développe 14CV. Cette puissance est la limite inférieure de ce qu'il faut pour pouvoir voler en sécurtité sur un pendulaire bien profilé (puissance mini)

@+++
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coincoin
Ecrit le : 26 août 2007 à 20:25
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Désolé françois mais preums pour la blague gonflée iiwhistling.gif

Puis vus le nombre de réponse de l'interessé ces derniers temps, je crois que c'est effectivement un fake. dry.gif
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Le Vautour (méduse)
Ecrit le : 26 août 2007 à 21:05
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Le Vautour a toujours raison !!! tongue.gif laugh.gif
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