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Pour ou contre le décrochage dans la formation ...
Cédric Estienne
Ecrit le : 22 mars 2007 à 12:29
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OK, donc je ne me gourais pas trop...

Bob, même s'il s'agit d'un raccourci que en fera réagir plus d'un, j'avais déjà lu sur le forum du Oz Report que pas mal de pilotes en parlaient comme de "la position de survie"... en tout cas lorsque ça bastone tellement qu'on ne sais plus comment l'aile va réagir...

J'insiste juste sur le fait qu'il ne s'agit pas "de tirer comme un malade", c'est à dire de pousser la barre jusqu'à ses genoux, ce te fera dépasser la Vne (pas glop en turbulences), mais qu'il s'agit de se tenir fermement à la barre, niveau "poitrine-bide" et d'essayer de se raidir ce qu'il faut pour amortir les mouvements qui te font valdinguer dans le trapèze...

Mais on s'éloigne du sujet initial... est-ce que je peux résumer par :

Décrochage statique = 1 g = à connaître dans sa vie de pilote
Décrochage dynamique > 1 g = à éviter dans sa vie de pilote

Reste après à savoir si des moniteurs sont OK pour faire découvrir le décrochage statique à des élèves, et à partir de quel niveau d'autonomie...

Cédric Estienne.
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cédric
Ecrit le : 22 mars 2007 à 13:15
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Merci pour cette définition François ! iismartass.gif
Je suis entierement d'accord avec toi Cédric pour ce qui est le la "Position sécurité" je rajoute un petit truc dont m'avait parlé Raymond Caux soit donc bras replié sur eux meme donc barre contre la poitrine et si possible replier les jambes de sorte à s'enrouler autour de la barre, euhh bon c'est une drole de position et elle conserne les situations critiques en acrobatie je pense qu'elle est bonne à connaitre.
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Nio
Ecrit le : 22 mars 2007 à 13:22
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Citation (françois)
J'ai uniquement affirmer que si un pilote décrochait... et qu'il n'avait jamais vu comment réagir, alors il a toute les chances d'avoir le mauvais reflexe, ou encore d'avoir le bon reflexe mais beaucoup trop tard. C'est tout, et si cette affirmation était fausse, il y aurait déjà belle lurette qu'on aurait arrêter de l'enseigner dans d'autres disciplines aéronautiques.
Faut voir... il n'y a pas forcement un lien de cause à effet, l'enseignement théorique peut peut-être suffire à éviter les "mauvais réflexes", par contre je suis d'accord avec Tristan et Cédric E. sur le fait qu'il ( l'enseignement théorique) ne suffit pas focement pour ressentir le moment ou les instants qui précédent le décrochage, d'ou l'intêret d'un apprentissage pratique

Citation (françois)
Est tu sur que ce soit un décrochage dynamique ? Ca serait pas plutot un décrochage statique avec une très forte perte de vitesse, et donc grosse abattée...???


Pour en revenir à ma glorieuse expérience bb.gif , à environ 200m/sol je suis rentré brutalement dans du +8, ça m'a fait cabré l'aile, j'ai tout tiré... là ça a duré une ou deux secondes pendant lesquelles l'aile est réstée cabrée alors que j'étais tout tiré et puis je suis sorti de la bulle, j'ai eu l'impression que l'aile basculait autour de la barre de controle et je me suis retrouvé en piqué avec les pieds qui ont touché la quille... je crois que j'ai crié très fort à ce moment là icon_mrgreen.gif je me souviens avoir cherché à me cambrer en prenant appui sur la quille avec l'idée de ne pas partir en tumbling (je sais pas si c'est vraiment efficace) et puis l'aile a repris de la vitesse, j'ai repoussé legèrement pour l'aider revenir dans sa position naturelle... là j'ai pas eu le temps de dire ouf, je suis rentré à nouveau dans la bulle et rebelotte, exactement la même histoire iisick.gif

Bref tout ça pour dire que pour moi c'était dynamique wacko.gif

Sinon pour l'histoire du décrochage dynamique ou statique, je n'avais pas une définition aussi précise que a tienne, mais ça parrait correspondre à l'idée (un peu floue) que j'en avais. L'image que j'ai c'est qu'un décrochage statique se produit sur une trajectoire stabilisée alors que le décrochage dynamique se produit dans des phases de transition (ressource, mise en virage etc...) je me trompe ?
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Cédric Estienne
Ecrit le : 22 mars 2007 à 15:27
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Citation (cédric @ 22 mars 2007 à 12:15)
[...] pour ce qui est le la "Position sécurité" je rajoute un petit truc dont m'avait parlé Raymond Caux soit donc bras replié sur eux meme donc barre contre la poitrine et si possible replier les jambes de sorte à s'enrouler autour de la barre...

Ouaip, c'est aussi ce que j'ai entendu : "s'enrouler" autour de la barre jusqu'à la reprise du vol... enfin... rolleyes.gif "s'enrouler" si le harnais le permet !

Pour ce qui est de l'expérience de Yon... blink.gif effectivement ça paraît pas très "dynamique" comme déroulement... mais je crois que ce n'est pas loin du décrochage statique. Le fait de rentrer dans une colonne fortement ascendante (avec très peu de transition) fait que les filets d'air se retrouvent presque instantanément à une incidence très forte par rapport à l'aile, sans passer par une variation progressive de l'incidence pour arriver au point de décrochage comme on le ferait lors d'une simulation de décrochage statique.

Mais je ne suis pas certain que cela corresponde vraiment à un décrochage dynamique, car tout ça s'est passé par variation d'incidence, sans trop de changement du facteur de charge... reflexion.gif ... à moins que l'entrée dans le thermique n'ai provoqué une accélération vers le haut de 0,5 ou 1 g... ce qui aurait déclenché le décrochage avant même l'incidence "normale" de décrochage... mouaiff... ceci dit, cette incidence normale a dû être dépassée d'un coup, facteur de charge ou pas...

En tout cas, si tu étais "tiré à fond" déjà avant que l'aile ne bascule, c'était le mieux, comme ça tu étais en position de recherche de vitesse, et tu n'as pas eu à tirer au cours de la rotation nez-vers-le-bas, ce qui aurait, j'imagine, empiré le mouvement de rotation.

Après, dès qu'un peu de vitesse/air revient (vent dans les oreilles), j'imagine qu'on doit pouvoir relâcher la barre un peu pour amortir la prise de vitesse, et qu'il n'y a plus besoin de tirer la barre.

Si tes pieds ont touché la quille, alors que tu étais "tout tiré", y'a dû avoir un sacré mou dans ta sangle d'accrochage !! iisick.gif Si la même chose était arrivée alors que tu étais bras tendus, tout poussé, je pense que tes jambes seraient passées au-delà du bord de fuite et tes fesses auraient donné la pichenette nécessaire à la quille pour passer sur le toit...

Remarque, quand on voit la photo ci-jointe, on se dit que c'est la merde de toute façon !!! iiwhistling.gif

Image jointe (cliquez la miniature pour l'agrandir)
Image attachée
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Le Vautour (méduse)
Ecrit le : 22 mars 2007 à 15:59
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heuuuuu pardon de ramener mon neurone de méduse dans cette discussion de haute volée.... mais je me demande : vous pouvez faire des looping en delta? ou ce genre de tentative est génératrice de décrochage car pas assez de vitesse?
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Nio
Ecrit le : 22 mars 2007 à 16:12
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Citation (Le Vautour (méduse) @ 22 mars 2007 à 14:59)
heuuuuu pardon de ramener mon neurone de méduse dans cette discussion de haute volée.... mais je me demande : vous pouvez faire des looping en delta? ou ce genre de tentative est génératrice de décrochage car pas assez de vitesse?

Une chtite vidéo :

Sinon le record du monde du nombre de looping consécutifs en delta a été réalisé en 2002, départ à environ 5000 mètres et enchainement de 95 loopings en 10 minutes iisick.gif
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cédric
Ecrit le : 22 mars 2007 à 16:15
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et si tu as encore des doutes ... declare.gif
Lorsque je vois ça j'ai envie de me mettre au delta laugh.gif
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Le Vautour (méduse)
Ecrit le : 22 mars 2007 à 16:15
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fichtre............. huh.gif

merci yon et ced smile.gif
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francois
Ecrit le : 22 mars 2007 à 21:12
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Citation
L'image que j'ai c'est qu'un décrochage statique se produit sur une trajectoire stabilisée alors que le décrochage dynamique se produit dans des phases de transition (ressource, mise en virage etc...) je me trompe ?


Exact Cédric, a ceci près que l'on peut très bien subir des facteurs de charge en étant en vol stabilisé, le virage en est le meilleur exemple.

Citation
effectivement ça paraît pas très "dynamique" comme déroulement


Je pense aussi la même chose. A mon avis (mais ça peut être complétement faux !) tu as fais un gros décrochage statique, avec un angle d'incidence très important due probablement à une rafale arrière (sortie de thermique).
Le pb avec le delta, c'est la stabilité pendulaire. Quand l'aile cabre, l'aile ralenti, le pilote passe devant par inertie, fait diminuer l'angle d'incidence et l'aile accélère.
Tout va bien tant que le pilote subit un facteur de charge positif. Par contre, cette stabilité n'existe plus lorsque le facteur de charge est de 0G, ce qui est le cas lors d'une abbatée...Après ça devient un peu la roulette russe.
D'abord seule la stabilité de l'aile peut éviter qu'elle plonge devant. Et ensuite par inertie, et particulièrement si le pilote prend appui sur les montants (cas de la vidéo) le pilote est entrainé en arrière et fait la culbute...


Sur ta photo Cedric, on voit très bien que le pilote est vraiment dans la merde.
Contrairement aux magnifiques photos de looping qu'on peut voir parfois, on voit très nettement que le pilote n'a pas les G positifs salvateurs.
D'abord les sangles de harnais ne sont pas tendu. Le pilote est debout alors que s'il subissait des G positifs, il ne pourrait se tenir dans cette position et serait obligatoirement ramené en position couchée.
Ensuite, on voit nettement que les cables latéraux sont complètement détendus.
Et enfin, en regardant le bord de fuite de l'aile, on voit que le vrillage n'est pas dans le bon sens. Les cables de rappel au neutre assure leur rôle en cabrant le bord de fuite, mais ensuite le bord de fuite retombe (euh remonte, ça dépend dans quel sens on réfléchi wacko.gif ) , signe que le vent relatif est de haut en bas, et donc l'angle d'incidence complètement HS !

Conclusion : accroche toi bonhomme !!!!! iishutup.gif
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Michel Moussier PSUC VOL LIBRE
Ecrit le : 27 mars 2007 à 16:21
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Bonjour,
moi je suis tout à fait contre voilà pourquoi:

L'élève est en grand vol et le moniteur lui demande par radio de faire un décrochage.
L'élève monte alors debout dans le trapèze, prend le mousqueton et se décroche.............
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Nio
Ecrit le : 27 mars 2007 à 16:29
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Citation (Michel Moussier PSUC VOL LIBRE @ 27 mars 2007 à 15:21)
Bonjour,
moi je suis tout à fait contre voilà pourquoi:

L'élève est en grand vol et le moniteur lui demande par radio de faire un décrochage.
L'élève monte alors debout dans le trapèze, prend le mousqueton et se décroche.............

Euh... c'est du 1er ou du 2eme degrès reflexion.gif
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Cédric Estienne
Ecrit le : 27 mars 2007 à 17:17
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C'est un peu comme lorsque le mari d'un blonde parisienne appelle sa femme au téléphone et lui dit "chéri, je suis enfin rentré d'Italie, je suis à la Gare de Lyon, est-ce que tu peux venir me chercher ?" et que sa femme prend sa voiture, puis l'A6 direction Lyon...

iinonono.gif

Ou comme lors d'une inspection de sécurité sur un chantier de construction à étage, le comité d'inspection demande un test des filets anti-chute, alors le contre-maître demande à Mohamed de monter au dernier étage avec un sac de 50 kg de ciment et de le lancer dans les filets. Mohamed refuse énergiquement, mais sous la pression du contre-maître insistant, monte laborieusement les escaliers, s'approche du bord, gémit un dernier coup, et... se lance dans le vide avec le sac dans les bras ! blink.gif (véridique, mais heureusment les filets ont tenu !)

Pour être plus sérieux, si justement on se pose la question de savoir s'il faut enseigner le décrochage ou pas, c'est qu'on présuppose que ce ne sera pas improvisé en vol, mais convenu entre le moniteur et l'élève... en espérant qu'ils parlent bien la même langue !

Mais bon, donc on peut rajouter qu'il faut que le moniteur explique la manoeuvre, le phénomène aérodynamique et le geste qui sauve...

Cédric Estienne.
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francois
Ecrit le : 27 mars 2007 à 20:02
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Tiens, je suis étonné que personne n'a encore fait la relation entre la constipation passagère du deltiste et l'éternel coup de gueule du monit lors de l'atterro "pousse !!!!!" .... unsure.gif

ouais je sais, dsl mais c'était trop tentant.... icon_redface.gif
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Nio
Ecrit le : 27 mars 2007 à 20:34
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mort de rire François laugh.gif
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francois
Ecrit le : 14 avril 2007 à 19:17
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A propos de savoir de situtation délicate, j'ai trouvé ça sur Ozreport :

En gros ça dit que le testeur du DHV (Christof Kratner, aussi designer de la Plank) a un jour failli laisser sa peau en voulant vérifier les sorties de vrille sur un rigide comme il le faisait sous les souples. Depuis, plus aucun test de vrille n'est réalisé par le DHV sur les rigides...vous voilà prévenu ! gloups ! iishutup.gif
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