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mini motorisation auxiliaire
Pascal35
Ecrit le : 15 janvier 2017 à 10:22
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En hommage à Michel MONOD, un des promoteurs du delta en France et disparu le mois dernier, voici deux videos Oshkosh des "hang gliders" des années 1975 de ma jeunesse, en version mini-motorisées.

Quelle détermination les ancêtres !! C'est fou ce que l’électrique va apporter de simplification...


La Wasp Wing de 1976 (motorisée en 2000) - 22,5 kg de traction par hélice - 2 moteurs essence non-réductés de 16CV chacun.
" Bouts de pales d'hélices malheureusement en supersonique" dit l'inventeur.
"Un peu difficile au déco dans la variante à pied sur le plat". Bon, si c'est lui qui le dit...



Et bien sur un classique de 1978, l'Easy Riser.
Lui, par contre aucun problème à pied sur le plat !! Voilà qui va encourager les sans-charriottes comme JPMA et moi...
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pierre64
Ecrit le : 26 juin 2017 à 09:30
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Alléééé, j'en rajoute une couche biggrin.gif :

des batteries de ce genre (LiFePO4 qui crament pas):


un moteur rotomax rebobiné comme ça (pour tourner moins vite):



une hélice tripale repliable comme ça (80cm de diametre):


Reidar a rajouté des vidéos:


pour gagner 300m, vous en pensez quoi?

PS: décollage couché JPMA:


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jpma
Ecrit le : 26 juin 2017 à 10:18
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Le moteur chinois est à l'évidence trop rapide. Le moteur anglais l'est beaucoup moins , mais j'avais dû réaliser une hélice à pas plus faible que le standard malgré tout ( association couple moteur couple hélice etc...).
Sinon , il faudrait que je me mette aux essais du chariot largable que je repousse de mois en mois, faute de temps .
A bientôt
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Pascal35
Ecrit le : 10 octobre 2017 à 08:11
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Plus de nouvelles de qui que ce soit coté de nos divers protos de mini-motorisation electriques ??

Mea culpa, mon proto (petit brushless faible rpm monté en pylone) ne sera pas prêt avant Juin 2018.
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Pascal35
Ecrit le : 16 novembre 2017 à 13:33
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3 Novembre : Fresh from the oven de notre collègue Reidar Berntsten.



Après 5 ans de mises au point incrémentales, c'est impressionnant de voir les progrès accomplis en termes de poussée, de consommation d'Ampéres, de simplification, de réduction de bruit, et de maitrise au déco.

Et tout cela sans renoncer à utiliser le moteur low-cost Hobbyking Turnigy 105KV (rebobiné), alors que de nombreux brushless à fort couple et plus basse consommation sont désormais dispo sur le marché.

Merci pour ces inspirantes vidéos Reidar !!
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pierre64
Ecrit le : 03 décembre 2017 à 17:41
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j'ai l'impression que c'est mûr non?
il parle de pack batterie li-ion à base de Panasonic 18650B, qu'est ce que ça donne quand c'est exposé au soleil longtemps?

6kg 25Ah de batteries 500e:

4kg de moteur rebobiné 400e
hélice tripale repliable 300e
variateur electronique
accélérateur
bricoles

12kg 1500e reflexion.gif j'ai l'impression qu' on peut monter de 500m avec ça? non?

papa noel!


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Pascal35
Ecrit le : 03 décembre 2017 à 19:29
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Oui ca commence à etre de plus en plus mur !!

Et pour les timides comme moi qui n'osent pas rebobiner le Turnigy Rotomax 150CC en 105 kV, il y a depuis 2017 pour le même prix les Neumotors 8057 de 75 kV et de 105 kV.

Et aussi pour 300 Euros de plus les superbes Tiger T-motor U15 80 kV et kV100 de 7 000 - 10 000W qui entrainent une hélice 40" x 13,1" avec une poussée de 35kgf.
Seulement 2,7 kg avec les poids d'un ESC 350A et de l'hélice carbone inclus.

C'est Noël qu'on vous dit !!

Même Reidar décolle son traineau hi-tech dans la neige comme un Santa Klaus sous stéroides (vidéo du 21 Novembre 2017)


Bon Noël à tous

Pas trop mal calculé Pierre : avec 8kg de vieilles batteries Lipo livrant 1 kWh (20Ah en 52 volts), Reidar indique dans les réponses de la dernière vidéo qu'il monte 480 mètres.
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pierre64
Ecrit le : 03 décembre 2017 à 23:32
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Merci pour les infos pascal biggrin.gif c'est super léger! ça doit etre négligeable comme balourd au pied!
je pense plutot mettre 1 grosse batterie au dessus du point d'attache que 1 de part et d'autre de la quille, ça équilibrerait.o

C'est noel! laugh.gif

edit:
le neumotor dont tu parles, en détail:

Le tiger est mieux refroidit, à priori c'est pour une utilisation ou on tire dessus à bloc pendant quelques minutes c'est mieux que ce soit bien refroidit.

Pierre


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Pascal35
Ecrit le : 05 décembre 2017 à 00:03
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Merci pour le lien sur le Neumotors 8057 75kV Pierre. A part ton lien, il y a extrêmement peu d'infos sur le net. Je suis incrédule sur la puissance déclarée, certainement pas les 20 000W qui sortent d'un chapeau. A mon avis à plutot 10 000W (200A en 14s).

Le Tiger U15, avec ses bobinages en périphérie, me semble plus sérieux, de performances plus documentées, et en effet mieux refroidi.
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pierre64
Ecrit le : 05 décembre 2017 à 00:31
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De rien pascal ;-)
Apres, les batteries, c'est un peu chiant, il y a regulièrement des 'annonces en grandes pompes' qui donnent pas forcement quelquechose:
apparement il y a une grosse usine en espagne qui lance la production de batteries au graphene pour les vélos et là, ce serait 3kg de batteries (3x moins volumineuses) sans risques d'explosion...


Recemment, panasonic en met dans les telephone portables, ça devrait pas tarder à arriver

à+

PS: Le tiger semble plus sérieux mais ces 2 moteurs ont l'air bobinés à la main (sur les photos, on voit que c'est pas bien régulier), est ce que ca signifie un moindre rendement qu'un bobinage impeccable?


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paricol
Ecrit le : 05 décembre 2017 à 13:17
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Bonjour Pierre64,

Sans vouloir jouer les pessimistes, j'ai lu sur le lien que tu proposes les avis des internautes sur les batteries graphènes. Et entre le déni d'innovation et l’emballement excessif que l'on peut y lire, il y a sans doute le bon sens qui doit nous rappeler que si miracle il y a, ce n'est pas demain qu'on le verra sur les étalages des marchands.
D'ailleurs l'article date d'avant 2016, et on est presque en 2018...
patrice
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pierre64
Ecrit le : 05 décembre 2017 à 19:23
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Bonsoir Patrice

effectivement, cette piste espagnole m'a l'air une 'arnaque'...

Ce que je veux dire c'est que les batteries représentent un certain budget, elles ont certaines performances, Reidar y arrive bien avec ses 'vielles batteries'.
Ca m’embêterais d'investir dans des batteries et qu'un saut technologique arrive rapidement apres que j'ai claqué mon budget...et je pense que ça peut aller vite (moins d'1 an)...
J'aimerais qu'il soit le plus léger possible pour mes 500m de gain, qu'il se fasse oublier en libre (poids et Cx)

Ceci dit, y'a bien un moment où il va falloir se lancer parce que ça commence à faire un bout de temps
blink.gif


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Pascal35
Ecrit le : 08 décembre 2017 à 14:33
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Bonsoir,

De mes recherches, aucun saut technologique n'est à attendre concernant les batteries, en dépit des nombreuses annonces concernant de nombreuses voies électro-chimiques moins lourdes et/ou moins chères que les Li-Ion (dont nos Lithium-Ion Polymer) pour les années 2030-50.

Donc pour nous, cela restera les bonnes LiPo, avec une légère amélioration de la densité énergétique tous les ans, nous rapprochant petit à petit du futur Graal de 400 wh/kg.

Le facteur essentiel sur lequel jouer pour emporter moins lourd et moins cher de batteries lors de gros besoins d'autonomie, c'est le rendement de l'hélice et donc l'incontournable grand diamètre et son corolaire de faible vitesse de rotation!! Cela joue dans une fourchette de 50% d'économie d’énergie versus une hélice de petit diamètre imposée par un moteur bon marché ne délivrant sa puissance qu'à travers une grande vitesse de rotation (sans parler d'oublier les lois élémentaires de la physique en testant bizarrement 2 mini-réacteurs sur un aéronef de 90km/h de VNE !!)

Oui, mais alors il faut alors que la grande hélice soit repliable car elle traine trop moteur coupé, et il faut aussi que le moteur acheté soit de large diamètre "style 4 blinis" et de faible KV pour être coupleux et ainsi délivrer sa puissance à bas rpm.
A mon avis pour les deltistes assemblant des mini-motorisations nouvelles, le choix et la baisse vertigineuse de prix et de poids des outrunners brushless a rendu complétement obsolète nos solutions anciennes incorporant obligatoirement un réducteur. C'est pour éliminer les réducteurs que ces moteurs de multicopters sont nés...

A contrario si l'on se trouve dans une région ou' l'on peut de contenter de monter à 1000-1500 pieds pour chopper les pompes à coup sur, la recherche d'autonomie disparait et la solution E-help développée en 5 ans par Reidar Berntsen (en final un Turnigy Rotomax rebobiné 105 KV muni une hélice fixe de moyen diamètre 34") fera l'affaire pour un peu moins cher.

Hmmmm pas moins cher si l'on ajoute tous les 6 ans le prix des Lipo supplémentaires... Pour les rookies, il faut expliquer qu'il y a 5 ans les outrunners brushless de 8-10kW étaient des intimidantes Rolls-Royce à 7000-10 000 roros, pas 500-700, d'ou' la vague d'engouement pour le providentiel Turnigy d'Hobbyking pourtant pas conçu pour entrainer de larges pelles. Contrairement aux multicopters et aux paramoteurs qui sont tous passés sur des outrunners brushless de moins en moins chers, notre petite communauté est à la période charnière sur les configs moteur.

NB: A ta question Pierre, je ne pense pas que le fait que le Tiger U15 soit bobiné à la main induise une perte de performance. Le nombre de tours est déterminé par les specs de couple du moulin, et histoire de cosinus des petits angles valant 1, des bobinages jouant discrètement la danse du ventre n’altèrent pas les forces électromagnétiques (ni le poids de cuivre).
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mm91
Ecrit le : 08 décembre 2017 à 17:33
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Citation (Pascal35 @ 08 December 2017 à 14:33)
..........................
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NB: A ta question Pierre, je ne pense pas que le fait que le Tiger U15 soit bobiné à la main induise une perte de performance. Le nombre de tours est déterminé par les specs de couple du moulin, et histoire de cosinus des petits angles valant 1, des bobinages jouant la danse du ventre n’altèrent pas les forces électromagnétiques (ni le poids de cuivre).

Je parle uniquement du rendement d'un bobinage en général (transfo, moteur, alternateur, etc.):

Le fait de bobiner à la main (par rapport à une machine) augmente le coefficient de foisonnement
(mais ce n'est pas pour "placer" ce joli terme que j'interviens !),

en général le nombre de spires est imposé, par exemple dans un transfo par le rapport de tension Vs / Ve et dans un moteur, à tes propres dires, par les specs de couple;
pour un nombre de spires donné, bobinées à la main elle prendront plus de place et cela conduit donc à un volume plus élevé, et à un poids plus élevé s'il faut aussi augmenter le volume de "ferraille".

Il m'est arrivé de bobiner quelques transfo (à la main et à la machine)



PS: cette intervention aussi pour montrer qu'on suit bien et que ça nous intéresse…merci à vous.


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Michel M.
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Pascal35
Ecrit le : 09 décembre 2017 à 03:47
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Merci pour ton intervention mm91. Cela fait plaisir de voir que pour 5 ou 6 fanas qui actualisent le sujet de la mini-motorisation, il y a des centaines de deltistes qui suivent.

Souvent, je fais ce rêve ou' les ciels de cumulus sont remplis de deltas... Aux posés, on voit que presque tous sont autonomes grâce à diverses pico-motorisations électriques, certaines poussant le harnais comme le E-help, certaines tractrices en bord d'attaque comme JPMA, certaines poussantes co-axiales à la quille, certaines en pylone sur des mats modifiés, soit en hélice tractrice, soit en hélice poussante repliable.
Dans cette vision, certaines ailes sont même construites avec 5-10 m2 de tissus photovoltaïques 175gr/m2 d'Alta Devices comme toile d'extrados et traversent des pays en raids de copains...


Revenant sur terre, les photos zoomées du Tiger (ou T-motor) U15 nous permettent de voir que le coeff de foisonnement des 36 grossiers éléments extérieurs (= bande de loubards périphériques relève un chanteur-poète des années 1980) ne génère pas un poids de cage plus élevé, même si cela aurait effectivement été le cas pour des bobinages à milliers de spires.



De plus les ingénieurs chinois n'auraient pas commercialisé cette merveille technologique de couple et de légèreté, le plus puissant de leur collection bien éprouvée (certains petits moteurs Tiger à 15 Euros tournant à 40 000 rpm) pour ruiner les performances de leur vaisseau amiral par un bobinage inefficace.
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