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double surface
mm91
Ecrit le : 21 January 2015 à 15:07
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Messages : 94
Inscrit le : 15 August 2012



Citation (francois @ 21 January 2015 à 12:58)
Une aile vole car elle dévie l'air vers le bas, et rien de plus (conservation de quantité de mouvement).

A ce titre, le schéma plus haut dans le sujet est faux : le plux d'air ressort parralèlement à celui d'entrée, il ne peut par conséquence pas y avoir de portance

De plus l'explication classique "l'air doit parcourir à l'extrados un chemin plus grand pour arriver en même temps que celui de l'intrados" est archi faux car :
- aucun principe physique n'oblige aux filets d'air d'arriver en même temps
- ils n'arrivent au bord de fuite en pratique jamais en même temps
- enfin comment un profil simple surface ou plat pourrait en ce cas génerer de la portance ?

Si vous regardez le flux d'air au bord de fuite dans des vidéos expérimentales par exemple) vous vous apercevrez que celui ci est toujours dirigé vers le bas. La capacité de l'aile à voler est sa capacicté à diriger ce flux d'air vers le bas. Cela se traduit physiquement d'un point de vue des surfaces à une inégalité des pressions. Une bête plaque avec un angle d'incidence suffit à cet effet. Le profil (simple surface ou double surface) et sa forme ne sont que là pour améliorer ce phénomène en améliorant l'écoulement


C'est clair, vrai, logique et bien expliqué !
Et ça répond bien à ma question.

merci.


PS,
Mais alors:
le dos de la petite cuiller, suspendue dans le filet d'eau sous le robinet, pourquoi il est "aspiré" ?
Il y a bien quelque chose qui le tire (et il ne passe pas d'eau dans le creux de la cuiller)



--------------------
Michel M.
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Nicolas
Ecrit le : 21 January 2015 à 16:07
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Messages : 222
Inscrit le : 17 February 2005



Donc désolé pour le schéma faux dans mon premier post, mais on le trouve encore dans ainsi je pense, que dans de nombreux ouvrages "sérieux". Dans ce même article il est effectivement dit que l'explication par le théorème de Bernouilli est contestée.
Les expériences comme celle de la feuille bombée soulevée quand on souffle au-dessus s'expliquent par Benouilli mais n'expliqueraient pas la portance d'une aile. Quant à celle de la petite cueillère, peut-être l'effet ?
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m_sthil
Ecrit le : 21 January 2015 à 19:26
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Messages : 10
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Pour la petite cuillère, ce qui se passe est que le liquide n'a pas du tout envie de se détacher de la surface, pour cause de tension de surface, justement. Comme le filet d'eau est détourné d'un côté, il y a bien une force qui est appliquée dans l'autre sens.

Pour des gaz, il n'y a rien de tel.

Donc la petite cuillère est un bon exemple d'action/réaction, car la déviation produit bien une force sur "l'aile", mais la cause de la déviation n'est pas la même.
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francois
Ecrit le : 21 January 2015 à 21:21
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Messages : 1539
Inscrit le : 29 November 2004



Histoire de ne pas réécrire ce qui existe déjà sur le net et qui est par ailleurs très bien expliquer :

Pour répondre à une question plus haut, c'est la forme du profil qui a tendance à faire accélérer l'air sur l'extrados.
En gros sur l'extrados l'air va plus vite qu' à l'intrados. Cela créée une différence de pression qui explique la portance.



Pour la petite cuillère, c'est simple : si tu mets le dos de la cuillère a droite par exemple sous un filet d'eau qui tombe verticalement, alors le filet d'eau part vers la gauche. Il y a donc une déviation de l'eau qui avait une trajectoire verticale et qui a à la sortie une trajectoire vers la gauche. Moralité : création d'une force vers la droite.



Prenez un profil plat : si vous le mettez dans un flux d'air parallèlement à celui ci, pas de déviation donc pas de portance.
Vous lui mettez un angle d'incidence -> déviation de flux d'air -> portance
Vous continuez à augmenter l'angle d'incidence -> décollement des filets d'air notamment à l'extrados -> quasi plus de déviation de flux d'air -> plus de portance -> décrochage

Pour éviter ça, on va faire lui donner une épaisseur, mais de la même manière à l'extrados qu'à l'intrados (profil symétrique).
Vous le mettez dans un flux d'air sans angle d'incidence -> pas de déviation de flux -> pas de portance
Vous lui mettez un angle d'incidence -> déviation de flux d'air -> portance
Vous continuez à augmenter l'angle d'incidence -> décollement des filets d'air notamment à l'extrados -> quasi plus de déviation de flux d'air -> plus de portance -> décrochage.
La seule chose qui change est que vous pouvez aller plus loin en incidence, donc avoir une portance maxi plus forte.

On cherche encore à gagner en perfo en faisant maintenant une cambrure à ce profil symétrique -> il devient donc dissymétrique (type profil que tout le monde connait). Dans ce cas, même avec un able d'incidence égale à 0, l'air est dévié vers le bas. Il y a portance

Enfin pour les derniers sceptiques : regarder les volets d'un rigide type atos. Il n'y a clairement pas de profil, c'est une simple plaque.
En vol, si on braque les volets à une vitesse donnée, ceux ci forcent le flux d'air encore plus vers le bas -> l'aile se met à porter plus.


--------------------
Vive la pente école !

François...
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