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FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > Mes frères, trions ...

Ecrit par: trefix 30 mars 2008 à 00:58

Sempiternelle question, avec quoi débuter quand je reviendrai de Millau ... Je vais donc tenter une approche un peu différente de ce que j'ai déjà lu : vous soumettre un « cahier des charges » perso. Nous adorons la grande montagne, mais avec les garçons dans la CX, l' Eriba au train, le tandem et les vélos sur le toit, il me paraît peu réaliste d'emmener aussi une aile, du moins dans les 5 ans qui viennent ... Pour assouvir mon envie de voler avant 40 ans (c'est bientôt ) il me faudra donc me contenter de quelques heures de vol local de temps en temps, ici, en Lozère, avec des dénivelées modestes. Il me faudrait donc une aile franchement orientée thermique, mais capable d'entrer dans un peu de vent (le temps de curé est assez rare ici) et pas trop gourmande en transition pour aller gratter un peu plus loin ... Si en plus elle est rapide à monter, facile à entretenir et pas trop ch... à transporter, alors ... Questions : Pas trop ancienne de conception (perfo) et pas trop galère à trouver d'occasion (prix), qu'y a-t-il sur le marché (en plus des Mambo et Fuji) ? Existe-t-il des « simple surface » de qualité (vol) pour le prix d'une « double » moyenne ? La Quadrature du Delta existe-t-elle ? Merci à tous. Trefix

Ecrit par: Steph 30 mars 2008 à 10:19

Cette aile existe. C'est le styl + d'Ulteam. Le problème est que ce n'est pas une aile de sortie d'école. Tu devras prendre tes marques avec quelque chose de plus soft comme un mambo ou un nuage, idéal en sortie d'école. Il existe aussi des simples surfaces plus "perfo" comme le relax d'icaro qui peuvent être utilisée en sortie d'école. Toutefois, ton choix ne devra être guidé que par le moniteur qui t'aura formé car il sera plus à même d'évaluer le niveau de matériel qui te convient. Salut et bon courage pour ton choix.

Ecrit par: Xavier Laussel 30 mars 2008 à 11:48

Il y a le sport 2 de wills wings mais vu qu'il est assez récent (2004 je crois) je pense qu'il est assez difficile d'en trouver d'occasion. Sinon il y a aussi le XM de Tecma.

Ecrit par: trefix 30 mars 2008 à 23:47

Le problème de l'apprenti est toujours le même : avoir un matos sûr et pardonnant bien mais assez performant et démonstratif pour progresser quand même un bon moment. Evidemment, ma question était orientée : je ne vais pas me lancer dans la chasse à la perf' et la compet', PASSQUE J'AIME PAS LE FLUO Sans rire, la mode m'importe peu (sinon je ferais du parapente) et le rapport fiabilité/prix/plaisir (lié à un budget relativement modeste, je ne vais pas bouffer des patates pour payer un crédit à la conso à 18% !!! ) est le principal angle d'attaque. Bref, quid des perfo d'un Relax -toujours dans l'optique de permettre une bonne marge de progression ? On trouve aussi dans la Bible des ailes comme XT 145 (Moyes), Jocker (Thalofer) ou Laminar Eazy (Icaro) dont la fiche semble assez bien coller au portrait robot, du moins avec les infos disponibles ici. Là encore, avec quelle marge de progression ? Quant à l'expression "revenir de Millau", il va sans dire que c'est breveté, donc avec une expérience modeste mais étalée dans le temps pour des apprentissages sûrs ... et j'ai bien l'intention de prendre contact avec les deltistes locaux avant de me jeter au trou comme un fada Merci de vos conseils. Trefix

Ecrit par: Steph 31 mars 2008 à 07:49

Toutes les ailes que tu cites dans ton message précédent sont toutes soit obsolètes soit non conseillée en sortie d'école. De même, lorsque je lis régulièrement sur ce forum que le xm de tecma est à utiliser en sortie d'école, cela me fait bondir. Encore une fois, un seul conseil doit être pris en considération pour toi : celui de ton moniteur.

Ecrit par: trefix 31 mars 2008 à 09:28

Citation Encore une fois, un seul conseil doit être pris en considération pour toi : celui de ton moniteur. Certes, et formateur moi-même j'en avais déjà pris bonne note ... J'aimerais quand même pouvoir me faire une idée du marché de l'occasion à travers l'observation de quelques modèles a priori adaptés, ne serait-ce que pour définir un budget réaliste (en tenant compte de l'ensemble de l'équipement indispensable ET d'une révision des éléments d'occasion ... ). Si elles sont "invendables" car devenues obsolètes dans l'intervalle, que deviennent les ailes "de début" lorsque les deltistes passent à un modèle intermédiaire après quelques années de vol ?... Perso je n'ai pas la place de commencer une collection d'ailes A+ Trefix

Ecrit par: Nio 31 mars 2008 à 09:37

Citation (Steph @ 31 mars 2008 à 06:49) De même, lorsque je lis régulièrement sur ce forum que le xm de tecma est à utiliser en sortie d'école, cela me fait bondir. Encore une fois, un seul conseil doit être pris en considération pour toi : celui de ton moniteur. Honettement, il n'y a pas de quoi bondir, il faut simplement nuancer un peu cet avis en fonction de l'école. Au delta Club 82 l'apprentissage est long, on ne sort pas de l'école au bout de 2 semaines de stages (au fait c'est vraiment comme ça ailleurs ?) mais plutôt au bout d'un an avec au minimum 40 grands vols dans les plumes. Dans ces conditions le Xm est une super aile de sortie d'école. On est au moins 4 à l'avoir prise dans cette configuration et on est unanime sur ses qualités. La ou je te rejoins à 100% c'est sur l'avis du moniteur.

Ecrit par: trefix 31 mars 2008 à 09:52

Toute formation nécessite le temps de l'assimilation, en outre très variable d'un individu à l'autre, et il ne servirait à rien de précipiter les choses. Un constructeur amateur m'a appris il y a fort longtemps : "Il n'y a pas de vieux pilotes, il n'y a que des pilotes prudents." Une année pour le brevet, c'est assez rapide si l'on envisage d'acquérir aussi le recul pour rester en vie après le lâcher ... A + Trefix

Ecrit par: Bobland 31 mars 2008 à 19:48

Citation (trefix @ 31 mars 2008 à 08:52) Une année pour le brevet, c'est assez rapide si l'on envisage d'acquérir aussi le recul pour rester en vie après le lâcher ... A + Trefix Entierement d'accord avec toi Trefix. Obtenir le brevet ne signifie pas que l'apprentissage du pilotage delta ou autre pul, est terminé, bien loin s'en faut. Il n'est qu'une étape dans l'apprentissage de la discipline, et à ce niveau là personne ne réagit de la même maniére. Perso, j'ai acheté un xm 135 juste aprés avoir obtenu le fameux papier. J'ai trouvé cette aile super, j'aime sa légéreté sa maniabilité. Par contre certains pilotes n'ont pas du tout apprécié ce que je qualifiais moi de qualité sur cette aile. Selon ta maniére de piloter tu apprécieras un type d'aile plutôt qu'un autre, pour cela les meilleurs conseillers sont ton moniteur et toi même le jour ou tu essayeras cette aile. Si tu en as la possibilité, essayes la plusieurs fois, sur des sites connus mais si possible avec des conditions differentes. Voilà en esperant que tu trouves ton bonheur @@++ sur site

Ecrit par: trefix 01 avril 2008 à 23:49

Bon, portrait robot chiffré de l'aile de début : 16 m2 et 6 d'allongement pour un pilote nu "passager aéronautique standard" (78 kg), simple surface (ou double très limitée). En bref, faible charge alaire pour gratter, souplesse générale pour la maniabilité et une traînée induite suffisante pour éviter les prises de badin trop joufflues ... a priori rien de triste mais avec une bonne marge de sécurité pour le novio. Par contre (retour à ma question initiale) la finesse n'est pas la première qualité, ce qui n'est pas trop grave pour du vol local par temps de curé. Mais quid de la pénétration et -corolaire- de la défense dans le vent ??? Ce n'est pas pour être spécialement chiant, mais en général il fait 7 à 15 kts de vent les WE où je pourrais me dégager un peu de temps libre A+ Trefix

Ecrit par: trefix 05 avril 2008 à 22:08

Curieusement (ou pas tant que ça ... ), Mambo et Fuji s'éloignent de ces cotes pour adopter 15 m2 avec 6,66 d'allongement (10m). Certes, de nombreux autres paramètres conditionnent le caractère d'une aile ("profil", effilement, charge alaire, "saumons" ... ) mais le succès de ces deux là réside sans doute dans de meilleurs capacités en pénétration, non ? 'scusez d'insister avec ce dernier paramètre (rien de sexuel là dedans ) mais le site le plus approprié pour voler par chez moi (Ispagnac) annonce (FFVL, Ligue Languedoc-Roussillon) : N.O. Décollage turbulent par vent de nord-est. Brise soutenue possible en vallée. S.E. Site de brise. En cas de vent météo, l'atterrissage en vallée peut être turbulent. Merci d'avance pour vos avis ... A+ Trefix

Ecrit par: Laurent 06 avril 2008 à 17:57

Avec un Mambo, pénétration pas top. Double surface conçue pour sortie d'école et donc comme tout ce qui touche au débutant : vitesse faible. Dès que tu vas tirer, pfffiout ça va t'aider à descendre mais pas à avancer..

Ecrit par: trefix 06 avril 2008 à 21:33

Je posais la question par rapport aux ailes de 15,8 m2 avec 5,2 à 5,4 d'allongement, l'essentiel des ailes classées débutant dans la bible ... Merci. A+ Trefix