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FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > Achat d'aile

Ecrit par: Taousse 08 mai 2009 à 13:59

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, j'habite en Lyon et Roanne, J'ai 24 grands vols dont un de 2 heures sur le site magnifique de Courtet, décollage à 1400 m et monté à 2600 m, le pied et là le plaisir de voler. J'ai fait ma pente école avec Delta Auvergne en 2007 et 2008 et j'ai fait mes premiers grands vols avec un club 15 et median 15. Vu que Delta Auvergne est fermée, j'ai été faire un stage de perfectionnement 1 + une demie journée de pente école avec Prévoldelta fin avril 2009 à St Hilaire où j'ai volé avec un mambo 15, super stage, bonne ambiance et vols sur différents sites. Au début avec mon pote on a été entousiasmer de voler avec un mambo, on a vu la différence mais sur la fin on l'a trouvait un peu lente et l'impression de piloter un tracteur J'envisage de m'acheter une aile, j'ai vu un nuage à vendre, est-ce que quelqu'un peut me dire la différence entre le nuage et le mambo au niveau des performances ? Je ne sais pas si je n'attends pas encore un peu et avec un peu plus de pratique de passer à une aile plus performante, pour l'attérissage d'utiliser le drag chute le temps de s'habituer à l'aile. Qu'est que vous en pensez, qu'elle aile acheter ? merci, a+

Ecrit par: Longchamp 08 mai 2009 à 15:36

Bonjour Taousse. Le nuage est de 1987, le mambo de 1994; 7 ans à une époque où le delta évoluait rapidement, c'est beaucoup. Tecma a conçu le Mambo, à un moment de "transition" de l'entreprise afin de réduire les stocks de pièces, et bon nombres sont identiques au F1 qui à l'époque était l'aile perfo, et qui faisait les podiums Loin de comparer ces deux ailes, mais la sortie du Mambo en aile intermédiaire, a rendue le Nuage un peu caduque. Ensuite l'appréciation et le ressenti est propre à chacun, suivant ce qu'il attend d'une aile. De même qu'un avis sur le drag chute. Il faut essayer les ailes pour faire un choix, mais ne pas brûler les étapes. Vois aussi avec les pros de ton stage, peut-être qu'un Sport2 de W Wing serait une bonne étape. A+ et bons vols

Ecrit par: Invité : Cédric 08 mai 2009 à 16:20

Salut Taousse! Le mieux, je pense est de tél à Tecma. Sa réponse risque d'être la même. La Mambo est presque identique au nuage. Que ce soit la surface, l'envergure, l'allongement c'est 100 % pareil. Pour la voile, mis à part la poche de quille, je ne vois aucune modification sur la forme. Le poids du mambo est un peu plus léger .L'accatillage doit être un peu différent. A mon avis,si la mambo est trop lente, le nuage le sera tout autant.

Ecrit par: Blaise 08 mai 2009 à 20:21

Au niveau du pilotage et des performances : Nuage = Mambo ! Le Nuage est la version has been du Mambo.

Ecrit par: Taousse 14 mai 2009 à 18:44

Bonjour à tous, merci pour vos réponses, on m'a indiqué que c'est de l'alu au lieu du zicral, c'est un peu plus lourd, par contre le nuage que j'avais vu à été vendu. Pour une aile plus performante, je pense que ça attendra, il vaut mieux se faire la main avant, c'est plus raisonnable même en ayant envie d'un delta plus rapide. a+

Ecrit par: francois 14 mai 2009 à 20:35

Salut Taousse, Le Nuage est assez vieillot...et est réputé pour poser très mal, du moins pour un débutant. Le Mambo est la version en "tout mieux", hormis le prix.... Sinon dans le même genre il y a le Fuji, moins bien fini mais plus maniable (ou plus instable, c'est selon le point de vue) notamment en virage. Les deux ailes sont très bien pour débuter. Et qu'importe ce que tu achètes, profites du fait que tu connais Sam et Alain de Prévol pour faire une prise en main tranquille à Saint Hil, c'est l'idéal pour te faire plaisir sans stresser !

Ecrit par: Invité : Cédric 14 mai 2009 à 21:49

Salut François! Le FUJI est moins bien fini ? C'est Ellipse qui va être content ... Enfin , perso je n'ai jamais eu l'occasion de comparer.

Ecrit par: debbie 15 mai 2009 à 09:59

Etant débutante avec quelques 35 vols maintenant, je me suis achetée un Fuji en janvier dernier. Tout de suite dans le premier vol, je me sentais bien à l'aise sous l'aile; elle répondait tout à fait comme j'attendais. J'ai fait un vol sous un Mambo (13, petit aile), et ça vole très bien aussi. Le moment de poussée était hyper-clair (meme si François me criait de pousser, je savais que ce n'était pas encore le moment), mais le pilotage est un peu plus exigant: l'aile ne reste pas dans le virage (spirale stable) donc il faut continuer de le piloter pour tourner. Le fuji par contre est plus instable en spirale, et donc elle reste plus dans le virage. Moi, je pense préfèrer le Fuji, mais ça c'est une opinion perso... Et le Nuage et Mambo sont les memes ailes, sauf quelques modifs qui rendent le Mambo un peu meilleur (ce qui peut bien aider, surtout à l'atterrissage). Mais je n'ai jamais volé sous le Nuage.... Donc, mon conseil : le Mambo, Fuji (et quelque autres ailes aussi, j'imagine) volent bien; il n'y a pas de soucis particuliers avec ces ailes. Si possible, essaye de faire un vol sous l'aile avant de l'acheter. Si l'aile te va bien, tu vas le savoir tout de suite...

Ecrit par: Eric 15 mai 2009 à 11:21

Je ne peux pas laisser dire que le Fuji est moins bien fini que le Mambo. J’ai appris à Prevol, et mes premiers grands vols ont été sous Mambo. Je ne jurai que par cette aile . J’en voulais une. Mais mon choix c’est porté sur le Fuji et je ne regrette pas. Je l’ai achetée neuve chez Ellipse en 2007, qui venait juste d’y apporter des modifications : Plus de col de cygne pour étarquer, idem pour les câbles de nez, tout est propres, une poulie d’overdrive nikele (Le Mambo n’en a pas), des montants profilés, des câbles bien sertis qui inspirent confiance, etc… Une aile superbe. A ceux qui diront que l’overdrive ne sert à rien sur une aile de ce niveau, je leurs répondrait d’essayer de faire du remorqué sans . On à tout de suite vu la différence. Avec OD l’aile fait le palier derrière l’ULM comme sur des rails. Pas de mauvaises surprises. De plus, le fait d’avoir un OD permet au pilote apprentis de se faire la main à le tendre et le détendre en vol. Debbie à tout dit sur son instabilité spirale. J’ai eu les mêmes sensations de pilotage. La vitesse en plus. J’ai été surpris par la vitesse sol du palier lors de mon premier vol avec. (que ceux qui me connaisent ne parlent pas de mon premier déco vent de cul ) De plus, je suis sur que la perf du Fuji est légèrement supérieure à celle du Mambo. J’ai déjà mesuré 10 en conditions calmes. Mais ca doit être plus proche des 9. Je ne me suis jamais amusé à faire un concours de finesse pure contre un Mambo. Ca pourrait être instructif. Le point noir du Fuji, c’est que c’est un camion à faire tourner. Mais c’est aussi le cas du Mambo. J’ai mis un moment avant de bien cadencer mes virages. Le point positif du Mambo, c’est qu’on peut scratcher les housses sur la quille. C’est pas possible sur le Fuji, il faut les mettre dans le harnais. Voilà mon point de vue après mes 15 premiers grands vols sous Mambo et 150 avec mon Fuji. Ces 2 ailes sont idéales pour débuter en sécurité et se valent largement. Il faut chercher la petite bête pour ciblé les différences. D’ici un mois, j’aurais une tite Litesport et la ça risque d’être différent. Accrochez-vous

Ecrit par: Invité : francois 15 mai 2009 à 13:20

Salut Fred, Quand je dis que le Fuji est moins bien fini, je ne parle pas de la dernière génération de Fuji (avec lequel tu voles apparemment). Je parle d'une manière globale pour la marque Ellipse. Accastillage mois propre que chez Tecma, avec surtout (principal reproche et là j'en démordrais pas) le col de signe qui peut être synonyme de décollage sans avoir verrouiller l'étarquage... Sinon le reste est à la hauteur des autres fabricants français (mais attention, c'est très loin d'une finition Will Wings, Icaro, etc !). Sinon pour ce qui est du côté camion, je ne trouve pas du tout. L'aile que j'ai essayé (l'aile de Debbie en l'occurence, Fuji 135 pour mes 72 kg avec harnais) m'a paru agréablement maniable avec le plaisir d'être ferme en tangage. Rien à voir avec la vivacité d'un XM c'est sûr, mais tout de même très facile à tourner ! A titre de comparaison, je la trouve plus maniable que mon petit Topless de 11.8. Maintenant, j'ai très souvent entendu dire qu'il y avait une réelle différence entre les Fuji qui faisaient qu'elles n'étaient pas toutes égales. Le mieux est d'essayer l'aile que l'on veut acheter ! Sinon, pour le service après vente, malheureusement ça va être dur de trancher car Rousselet (Ellipse) et Tecma (Malinjoud) sont aussi sympa l'un que l'autre, avec des services vraiment rapides !!!! Et ça, c'est vraiment agréable ! A vous lire

Ecrit par: Invité : bernard 15 mai 2009 à 17:20

Fred, il parait que le Sport 2 de Wills Wing est une très bonne aile. J'ai longtemps volé avec une Xs Brazil d'Icaro après ma simple surface Uno de Firebird. Perso je trouvais l'Xs un camion mais une fois calée en thermique sublime. Mais après conseil pris chez Jean Luc, par forum interposé, je crois que le Sport 2 de Ww est un très bon choix qui pourrait très bien de convenir dans la même lignée que le Styl + de Xavier Vergès. Vraiment deux ailes superbes avec un très bonne attero a ce qu'il parait. Parlez en une fois à un moniteur que tu connais pour avoir son avis...

Ecrit par: Invité : bernard 15 mai 2009 à 17:24

message précédent destinée à taousse, excuses..

Ecrit par: Xavier Laussel 15 mai 2009 à 18:02

En effet, le Sport 2 est une très bonne aile. J'en ai une depuis un peu plus d'un an et j'en suis très content. Maniable, facile à poser et malgré tout assez performante, plus qu'un mambo ou un fuji. L'overdrive n'est pas là pour faire joli ou apprendre à tirer la ficelle: Il fait reculer la barre de contrôle et on sent bien la différence. Le must en sortie d'école à mon avis.

Ecrit par: FLORIAN 23 mai 2009 à 18:49

Sans hésitation, je préfère le Fuji au mambo ! J'ai trouvé au moins un défaut sur le mambo. Un détail qui à pourtant autant d'importance sinon plus que les qualités de vol de l'aile qui restent incontestables . Il suffit de regarder de près pour s'en apercevoir. Je n'en dirai pas plus pour ne pas nuire à Tecma. On va dire que j' exagère, comme d'habitude, je préfère ne pas polémiquer sur le sujet.

Ecrit par: Nio 23 mai 2009 à 21:11

Citation (FLORIAN @ 23 mai 2009 à 18:49) Je n'en dirai pas plus pour ne pas nuire à Tecma. Bin c'est raté parce qu'en disant ça... Allez tu peux y aller, je pense que depuis le temps qu'il existe, les qualités et les défauts du Mambo ne sont plus des secrets pour personne.

Ecrit par: Alain 25 mai 2009 à 18:35

Salut tout le monde Pour ma part j'en suis à mon deuxième fuji, je trouve que le service apres-vente d'ellipse et meilleur que tecma chez qui tu payes avant qu'on t'envoie les pièces et inversement chez ellipse. Pour Florian: tu veux parler de la fermeture qui donne accés à l'interieur de la double surface sur le fuji, et qui n'existe pas sur le mambo peut-être?? A+ et bons vols à tous Alain

Ecrit par: FLORIAN 25 mai 2009 à 23:05

C'est vrai,pas de trappe de visite pour le mambo au niveau de la liaison centrale des demi-transversales. On fait comment pour contrôler cet endroit là ? On découds ? Surtout que la notice dit qu'il faut contrôler le serrage des vis régulièreement. Le comble , si mes souvenirs sont bons, c'est que le Médium tecma avait un velcro alors qu'il n'y avait rien à contrôler puisque les transversales étaient apparentes. Un autre détail qui ne m'inspire pas du tout, c'est les trappes de visite pour l'assemblage des transversales au bord d'attaque qui font office également de passage des cables latéraux. J'aurai préféré une entaille pour le passage des cables et une glissière juste à côté pour le contrôle. Autre petit détail qui n'est pas très joli: le velcro qui passe autour de la quille pour règler le centrage avec un drôle de tenon. Ca fait bidouillage ! Le mousqueton placé près de la tête du mât qu'il faut aller chercher assez haut, alors que le système du médium c'était un mousqueton qui se fixait dans une patte sur la quille, il suffisait de lever un peu la quille et ça rentrait tout seul. Les cables de rappel en suspentes de parapente , je n'aime pas du tout et je préfère de loin les cables en inox sertis. Tissu 170gr standard de série, tissu racing 190 gr en option pour l'extrados, j'aurai préféré le tissu racing de série. Les plus du fuji pour ma part c'est un lock déja plus moderne, quille intégrée, petite poche de quille, tissu racing 205 gr de série, plus de lattes, overdrive ( même si les mauvaises langues disent qu'elle ne sert à rien), renforts en bord de fuite. performance un peu supérieure au mambo.

Ecrit par: tswyk 26 mai 2009 à 15:09

Salut, J'ai fait mes premier vols sous mambo que je trouve un peu plus fluide. l'attache des cables de rappelles est galere a acroché au mat mais au contraire du fiji, ce dernier est fixe et ne balade pas au pliage et dans le transport. J'ai un fuji 15 et je connais un 13. Sur les deux l'overdrive ne se détent que trés difficilement et le décrochage est assé brutale. J'évite les deux. il y a aussi le bord d'attaque en trilame qui vieilli assé mal. Etant débutant, cette aile me va trés bien et aller surtout avec mon budjet mais je préfere le mambo.

Ecrit par: FLORIAN 27 mai 2009 à 17:25

salut à toi tswyk Les bords d'attaque du mambo sont aussi en Trilam de série.. je vois pas ce que ca change. L'esthétique du mambo me plait beaucoup mais préfère quand même le fuji. Personne a l'air de s'en plaindre. de cette aile. de toute facon l'un ou l'autre c'est un bon choix.

Ecrit par: tswyk 27 mai 2009 à 19:53

Salut Florian, Effectivement c'est ce que dit la doc Ce qui ma tromper c'est que les bord d'attaque des mambo de l'école prevol ne sont pas en trilam.

Ecrit par: Invité : Cédric 28 mai 2009 à 10:25

Salut. Si tu souhaites des bords d'attaque en Dacron, je pense que Tecma va te le faire. Idem pour les écoles.

Ecrit par: tswyk 04 juin 2009 à 09:06

Exact, le Dacron est bien une demande de la part de prevol pour la durée de vie et évité que l'eau s'acumule en cas de pluie.

Ecrit par: Invité : Cédric 04 juin 2009 à 16:16

salut Le dacron étant tissé, il a une plus grande durée de vie que le trilam ou PX qui sont laminés. Mais il est plus salissant que les tissus composites. Il existe différentes qualité et grammage de dacron . Maleureusement, la plupart des fabricants utilise le Dacron standard 170gr de chez Poliant; même sur les Wills Wings , Moyes ... C'est juste une question d'économie pour le fabricant . Sur le tissu standard c'est la couche d'enduction qui maintient le tissu et une fois l'enduction partie c'est un chiffon, le tissu Racing est fait avec un maillage très serré , avec une nduction plus élaborée. La différence de qualité se voit nettement et la durée de vie à mon avis n'est pas la même. Le prix non plus, le tissu "Racing" coûte plus du double que le standard. Perso, j'ai pas de préférence; Fuji ou mambo, mais j'irai quand même voir du côté de chez Ellipse parce que j'ai bien l'impression que Tecma n'a plus trop envie de fabriquer des deltas en tous les cas de faire évoluer les appareils. Son chiffre d'affaire est majoritairement fait avec de la revente de barres de toit .

Ecrit par: Invité : Cédric 04 juin 2009 à 16:23

Ecrit par: Invité : Cédric 04 juin 2009 à 23:10

Idem chez le fabricanr bainbridge. le dacron "Océan" = tissu standard et le Dacron HSX = tissage serré qualité supérieure. Voir catalogue PDF.

Ecrit par: Invité : cédric 04 juin 2009 à 23:40

Chez Dimensions polyant , tissu standard = tissu dacron AP ( all purpose blade), tissu de qualité supérieure = tissu dacron SF (strong fill)

Ecrit par: Invité : Alexandre 06 juin 2009 à 00:17

Bein dis donc Cédric, t'es un vrai commercial du tissus enduit ou quoi ? Il manque plus que dupont de nemour Bref pour ma part j'ai acheté un Mambo en sortie d'école et fait mes armes dessus. Je ne l'a revendrait jamais, mais il est vrai qu'elle manque un peu de pénétration. Cela amène plusieurs désavantages. Je vais changer pour cet été et je pense sérieusement à une WW sports 2, j'aurais bien pris une U2 mais la plus petite est trop grande pour moi à performance presque identique cf polaire. En tout cas le mambo quand tu tires tu descends, y-a pas de doute faut pas être pressé Bon vol et vise toujours ton point de contact au sol...

Ecrit par: francis.L 10 août 2009 à 00:03

Citation (Invité : francois @ 15 mai 2009 à 13:20) Salut Fred, Quand je dis que le Fuji est moins bien fini, je ne parle pas de la dernière génération de Fuji (avec lequel tu voles apparemment). Je parle d'une manière globale pour la marque Ellipse. Accastillage mois propre que chez Tecma, avec surtout (principal reproche et là j'en démordrais pas) le col de signe qui peut être synonyme de décollage sans avoir verrouiller l'étarquage... Sinon le reste est à la hauteur des autres fabricants français (mais attention, c'est très loin d'une finition Will Wings, Icaro, etc !). Sinon pour ce qui est du côté camion, je ne trouve pas du tout. L'aile que j'ai essayé (l'aile de Debbie en l'occurence, Fuji 135 pour mes 72 kg avec harnais) m'a paru agréablement maniable avec le plaisir d'être ferme en tangage. Rien à voir avec la vivacité d'un XM c'est sûr, mais tout de même très facile à tourner ! A titre de comparaison, je la trouve plus maniable que mon petit Topless de 11.8. Maintenant, j'ai très souvent entendu dire qu'il y avait une réelle différence entre les Fuji qui faisaient qu'elles n'étaient pas toutes égales. Le mieux est d'essayer l'aile que l'on veut acheter ! Sinon, pour le service après vente, malheureusement ça va être dur de trancher car Rousselet (Ellipse) et Tecma (Malinjoud) sont aussi sympa l'un que l'autre, avec des services vraiment rapides !!!! Et ça, c'est vraiment agréable ! A vous lire Meilleur finition de l'accastillage chez tecma, je rigole... Vous devriez prendre le temps de regarder de plus près. Parlons déja des différences visuelles au sol, sur le Fuji des vraies trappes de visite pour l'assemblage des transversales sur les bords d'attaque très efficaces; sur le mambo une fermeture éclair droite qui fait office également de passage du cable latéral, très difficile d' accès que ce soit pour le contrôle ou même un resserage éventuel. Sur le mambo, pas de possibilité de contrôle sur l'assemblage des demi-transversales et du cable d'étarquage, il faut démonter la voile à l'avant et la faire glisser pour y avoir accès; sur le Fuji, c'est une fermeture éclair le long de la quille, accès total. Sur le mambo,, le velcro blanc dans lequel est inséré un "tenon" ou plutôt une vis c'est du bricollage. ne pouvant pas comparer par rapport au fuji qui est avec un accrochage au mat, on peut voir sur le Twist d'éllipse le même système mais parfaitempent efficace et propre. Sur le Mambo, le mât est articulé , grace à un simple U inox, qui à la facheuse tendance à touner sur lui-même et tomber vers l'avant, très gênant lorsqu'il est vers l'avant et qu'il se coince dans la structure lors du repliage des bords d'attaque si on fait pas gaffe. En plus l'embout inséré dans l'embase du mât était certainement de plus petit diamètre, il y a donc un rajout avec un bout de tube à cet endroit. Les entretoises à l'embase du mât ne sont qu' un empilage de rondelles plastiques. Sur les premiers Mambo, la pièce d'embase du mât était nickel, certanement le stock de pièces détachées venant du F1 ou autres ailes que Tecma fabriquait. Sur le Fuji, l'embase du mât c'est un U profilé de bonne section règlable et le mât ne tourne pas sur lui-même, efficace et propre. Par contre,j'ai trouvé au moins deux défauts visuels sur le Fuji 2 que je n'aime pas du tout : la dernière latte en bout de plume est tendue avec une fine cordelette que je trouve très difficile à monter sans se faire mal aux doigts. Le montage du cable supérieur venant du mât vers l'arrière de la quille ( embout serti en forme de boule qui coulisse dans une fente sur la quille) me laisse perplexe, le même système est utilisée sur le titan. Ce qui me plaît sur le Fuiji 2: - l' étarquage AV du trapèze - l' étarquage de la transversale - les nouvelles articulations barre de contrôle/montants. - l' accrochage au mât - l' embase du mât avec un règlage fin. - Les trappes de visite latérales. - Le nouveau lock de l'intrados

Ecrit par: Invité : Cédric 10 août 2009 à 23:02

sans faire de pub, la fuji2 de chez ellipse est arrivée A quand la mambo2

Ecrit par: Invité : Alex 19 décembre 2009 à 16:46

Echange ou vends NUAGE 15 TECMA 1988 BON ETAT GENERALE , aile a reviser. Echange possible contre SPIRALE .

Ecrit par: l'albatros 22 décembre 2009 à 00:56

le manbo est l'évolution du nuage; moins lourd, mieux fini et haut de trapèze reculé pour le poussé final. j'ai lue rapidement tous ce qui à été dit et tout ce qui est du fuji,nuage,manbo, ça ce tien niveau pilotage et perfos. il n' est pas négligeable d'apprendre à ce servir du draguechut avant de changer d'aile car le pilotage et les sensations changes durant l'approche( l'aile glisse davantage dans les virages et le tangage te fait plonger). le draguechute pourra t'aider à poser sur un petit vachage de fortune au quel ta nouvel aile perfo t'aura mené. j'ai entendu beaucoup de bien de la u2 à 3500€ neuve