le brevet n'est pas obligatoire pour voler
il atteste juste d'un certain niveau de pilotage
c'est aussi un gage de securité pour le pilote
pour ma part je suis pour, ça évite bien des accidents
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| FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > peut on voler en para sans passer le brevet |
| Ecrit par: galimard 10 août 2010 à 20:02 |
| bonjours je voulais savoir si je pouvais voler en toute legalité sans détenir de brevets de pilotage quel qu il soit ? est il vraiement obliger de passer par une ecole pour apprendre? existe t il des educateurs qui forment des eleve hors des ecoles? d avance merci |
| Ecrit par: Invité : BENBEN 10 août 2010 à 20:19 |
| Alors d'apres ce que j'ai pu comprendre ,corriger moi si je me trompe le brevet n'est pas obligatoire pour voler il atteste juste d'un certain niveau de pilotage c'est aussi un gage de securité pour le pilote pour ma part je suis pour, ça évite bien des accidents |
| Ecrit par: Invité : sylvainb 12 août 2010 à 02:10 |
| Oui, on peut faire du vol libre sans brevet (mais pas sans formation ni entraînement). Le seul point OBLIGATOIRE est de possèder une assurance Responsabilité civile Aérienne (ou RC aérienne). ATTENTION toutefois !!! En cas d'accident avec dommages causés à des tiers, ton assureur peut te laisser tomber, estimant que sans brevet, tu n'as pas mis toutes les chances de ton côté... je parle d'accident mais sans aller aussi loin, si tu te poses dans des cultures, si tu abimes une voiture, etc... tu risques d'en avoir pour ta poche  D'autre-part, le vol libre ne consiste pas simplement à piloter un engin. Il y a aussi une quantité minimum de connaissances à avoir. Aérologie, REGLEMENTATION, etc... Il y a tous les ans des accidents dûs à des REFUS de PRIORITE par-exemple. La plupart des sites interessants sont interdits aux non-brevetés. Il n'est donc pas possible de te conseiller de voler sans ce "diplôme" d'autant qu'il n'est pas difficile à obtenir et qu'il peut se passer pour une somme symbolique en association. |
| Ecrit par: J-C 12 août 2010 à 11:40 |
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| Ecrit par: Invité : sylvainb 13 août 2010 à 00:56 |
| Salut JC Il n'y a pas que la RC de la FFVL, tu peux souscrire auprés de plusieurs autres assureurs. "Avec ton raisonnement, ils ne sont pas assurés en cas d"accident ?" Ce n'est pas mon raisonnement mais ce qui ressort d'un article lu il ya quelques années rapportant les cas de personnes à qui c'est arrivé  "La RC doit être valable pour tous les pilotes brevetés ou non." Mais je suis parfaitement d'accord là-dessus ! "Si sur certains sites , on fait font du zèle, c'est pour ma part inadmissible" Là aussi je suis d'accord mais tu sembles savoir toi aussi que ça n'est pas rare ce genre de situation... J'ai même vu un mec se faire virer d'un déco parce-qu'il volait sans casque, aprés-tout, c'était son problème  ... Sans compter les sites interdits aux non-brevetés par arrêté préfectoral comme au Puy-de-Dôme et il y en aura de plus en plus je le crains... Pour ma part je suis pour le vol LIBRE Aprés il est difficile de dire à des gens qu'on ne connaît pas: Allez-y c'est à la portée de n'importe-quel couillon, pas besoin de brevet ( ce qui peut être trés vite compris par pas besoin de formation)  |
| Ecrit par: J-C 13 août 2010 à 11:10 |
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| Ecrit par: galevsky 13 août 2010 à 11:36 |
| C'est compliqué, ces questions, car: 1. Oui n'importe qui peut essayer de voler avec n'importe quoi vendu par n'importe qui sur les sites fédéraux ou ailleurs a partir du moment ou il a une autorisation du maire des communes survolées et des proprios des déco/atterros. C'est un des "droits" primaire sur lequel semble se baser ce sport. Et ce sans parachute ni casque ou brevet, la seule chose que peuvent exiger les gendarmes est une RCA. 2. Sauf que dans la vrai vie, il faut avoir le maire a la bonne ainsi que les proprios des décos/atterros ainsi que les paysans du coin, donc les mecs sensés être libres, en se tuant/faisant les cons/ne respectant pas les paysans, les relations fragiles entre tous les acteurs construites par le club local, ben ils nuisent gravement a la liberté des autres libristes, et ça peut se finir en site fermé a cause de 2 cons. Alors des fois il y a des barrières, voir des "droits d'accès" a s'acquitter pour accéder a un déco, ça peut foutre en rogne sur le moment de payer pour aller sur un bout de montagne communal, mais quand on connait pas, on peut se dire que ça peut faire parti des conditions de sauvegarde/protection pour que le site soit encore utilisable.... Gal' |
| Ecrit par: Malabar 14 août 2010 à 00:22 |
| Attention!! Vous êtes en train de donner des informations incomplètes, qui peuvent avoir de lourdes conséquences. Il est exact que, en théorie, le brevet FFVL ni la licence FFVL ne sont obligatoires. Par contre, l'assurance RCA l'est. Ce qu'il faut savoir, c'est que la RCA ne fonctionne que si le pilote a mis toutes les "chances" de sont côté. En particulier, à la FFVL, s'il n'est pas obligatoire d'être breveté, il fauten revanche pratiquer dans le contexte fédéral: être encadré par un moniteur fédéral ou d'état. Dans le cas contraire, l'assurance se refusera de rembourser les dégâts. Ceci implique de fait d'être pris en charge par une structure fédérale. Maintenant, vous faites ce que vous voulez... Chacun prend les risques qu'il souhaite prendre, mais il faut que ce soit en connaissance de cause. Quoi qu'il en soit, mon opinion est que le delta, comme le parapente, ne doivent pas être appris seul sur le tas. Il faut passer par une école, de club bénévole ou professionnelle, peu importe, mais c'est une garantie de pouvoir bénéficier de la désormais longue expérience collective, acquise au prix de pas mal d'accidents plus ou moins graves. Je pense à tous les copains de la première heure qui ne sont plus là maintenant... Si on pouvait refaire l'histoire... |
| Ecrit par: J-C 14 août 2010 à 10:17 |
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| Ecrit par: Invité : sylvainb 15 août 2010 à 16:30 |
Du coup on a plus de nouvelles de Gallimar qui était à l'origine de ce sujet  En-tout-cas, il aura eu sa réponse  |
| Ecrit par: Jype74 26 août 2010 à 10:08 |
| Il faut penser plus loin que le bout de son nez ! En effet, en dehors du fait de vouloir piloter sans brevet, ce qui pourrait être assimilé à vouloir conduire un véhicule sans permis..! il faut considérer les conséquences des accidents possibles en vol . Je ne citerai qu'un exemple récent d'un parapentiste "amateur" non breveté me rejetant avec mon delta contre la falaise toute proche, sans aucune connaissance des priorités..! Imaginons qu'il s'en tire mais que je ne m'en tire pas.. Suite à la procédure que mon épouse ne manquera pas d'engager, imaginons qu'il ne soit pas solvable et que son assurance refuse d'honorer le contrat....? Par le biais de cette inconscience et de cette petite économie du cout d'une formation, les conséquences financières et morales peuvent devenir insupportables Alors par respect pour ceux qui nous entourent en vol, respectons la voie normale et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes !!! Bons vols en toute tranquillité et beaucoup de plaisirs dans les thermiques ! |
| Ecrit par: J-C 26 août 2010 à 18:30 |
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| Ecrit par: gonfle 51 04 octobre 2010 à 22:10 |
| : bien les amis , donc si j ai bien compris tout vos dires , on peut mais on peut pas si on a ou si on a pas , mais on peut quand même si on nous donne l autorisation bon mais sa se complique alors si on a tout les papiers , mais que le bouseu veut poin qui passe la , donc tu est en règle avec ton delta pendu au garage pour ma part je vol et merde je me fait plaisir avec ou sans autorisation ou papier |
| Ecrit par: Roland 19 octobre 2010 à 19:05 |
| pour ma part : touts les voleurs peuvent voler avec assurance est sans rien d'autre . le mec qui vol sans casque : c'est son probleme (sauf que ; il prend des risque et tout le monde en est conscient...) le mec qui decole sans formation mais avec assurance : il a le droit :(sauf que ; il prend des risque et tout le monde en est conscient...) le mec qui vol avec assurance et brevet mais fait des wing devant le deco alors que des pilotes sont pret a decoler ; il a le droit:(sauf que ; il prend des risque et tout le monde en est conscient...) le mec qui .......... ça peut continuer encore comme je suis le president d'un club et que ma responsabilité personnel est engagé je limite un maximum ces problemes .. et le mec sans casque dégage ; je me fait pas venir les gendarme mais m'assure qu'il y a des temoins pour confirmer mon interdiction de vol et de gonflage. il faut etre de toute facon fou pour decoler sans formation et sans casque..... helas la famille peut s'en prendre a moi ( le president qui gere les sites) et avoir un bon avocat pour me mettre dans une belle merde (encore le president du club) que touts les volontaire qui souhaite prendre ma place se fasse connaitre en attendant les bonnes volontees je dirige comme je le souhaite ..... et le mec sans casque DEGAGE de mes sites Roland |
| Ecrit par: Pieter 20 octobre 2010 à 00:15 | ||
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| Ecrit par: Couic 20 octobre 2010 à 01:20 |
| Dis nous quel sont " TES SITES" histoire qu'on ne se rencontre pas. Pour la FFVL,l'assurance est obligatoire, mais pour être assuré, il faut être: soit titulaire du brevet, soit être inscrit en tant qu'élève . Et pour prendre une licence FFVL, il faut obligatoirement passer par un club. Alors je vois pas ou il ya sujet à polémique . Les pilotes qui volent sans casque , j'en connaît pas. |
| Ecrit par: sinthomez 27 octobre 2010 à 19:25 |
| En France , le vol libre n'est pas réglementé ,point. Tu peux acheter un parapente ou un delta et décoller et atterrir où tu veux, pourvu que tu ais l'autorisation du proprio. Si c'est un terrain communal et que tu y voles régulierement , il faudra demander l'autorisation. En fait , un libériste , c'est comme un piéton, tu as le droit d'aller où tu veux sauf dans les zones réglementées. Je vais meme aller plus loin et cela va vous etonner, une assurance n'est meme pas obligatoire ! et c'est pas parce que les gens sont brevetés qu'ils ne vont pas te griller la priorité. J'ai été président et secrétaire de club pendant plus de dix ans et je suis trés bien renseigné la dessus pour avoir ouvert de nombreux sites (Bourgogne). Au fait , savez vous qu'il existe d'autres assurances que celle de la FFVL, comme le CAF, le vieux campeur, l'UFOLEP et d'autres. Moi je suis breveté delta (20 ans) et j'ai appris le parapente seul (15 ans) A+ Daniel S |
| Ecrit par: Roland 28 octobre 2010 à 12:41 |
| de Roland Pons President de Correze Vol Libre (19 Correze) je donne mon nom et si besoins mes coordonnees oui oui je comfirme le mec degage de MES SITES relit mon message SVP et comme je le dit "que les bonne volontees pour prendre me place se fasse connaitre" regardez ce qu'il se passe a Lachens y a pas photo pour moi(le president) le club est gestionnaire de plusieurs sites (deco et atero) et paye un loyer a un proprietaire ( bien sur ces sites sont declaré a la FFVL) mais le club est locataire et ce n'est pas la FFVL le locataire donc la presidence du club peut prendre les "options" qui l'interresse .... ce n'est pas tout a fait comme ça que je voie les choses mais pour l'instant c'est comme ça pour moi aussi... le commité directeur de Correze Vol Libre est LE MAITRE sur CES sites. le locataire doit pouvoir disposer du lieu comme il l'entend (logique).... ne pas oublier que le president d'un club peut se retrouver en prison ; tout simplement parce que la manche a aire n'est pas aux normes....... sur ces sugets il y a beacoup a debatre............ Pieter et Couic si vous voulez de plus amples informations ..... a bientot et le mec qui veut venir chez moi sans casque ..... qu'il reste chez lui ......... c'est seulement un exemple pour les wing les loop et autre c'est pareil je me repete mais l'atterissage est loué par le cub et il n'a pas le droit de se poser ...mais il peut rester en vol ..... Roland |
| Ecrit par: Couic 28 octobre 2010 à 13:13 |
| Salut Roland Que le casque et même le parachute soit éventuellement obligatoire, j'ai rien contre. Tu en, connais beaucoup de pilotes delta sans casque ? Moi perso, aucun.  Maintenant si le sites agrées FFVL ne sont plus accessibles aux pilotes qui sont en règle, c'est à dire titulaire de la licence adéquate, inscrit dans un club ,mais juste au bon vouloir des président de club c'est lamentable. En tout état de cause, actuellement le casque n'est pas une obligation, sauf en compétition et biplace. Ce n'est donc pas à un président de club, de fixer les lois comme bon lui semble. |
| Ecrit par: Invité : hubpie 28 octobre 2010 à 14:07 |
Ooooh, le Roland de Corrèze, on se calme.  |
| Ecrit par: galevsky 28 octobre 2010 à 14:41 | ||
Sauf que ce ne sont plus TES sites a partir du moment ou il s'agit de sites fédéraux.... mais ils deviennent libre d'accès a TOUS les affiliés de la Fédération Française de Vol Libre, que tu le veuilles ou non c'est comme ca. Ce qui fait de toi d'ailleurs NULLEMENT un responsable pour les autres pilotes si ces derniers venaient a faire n'importe quoi...... Alors: 1. Soit tu nous parles de sites privés non reconnus par la fédération, et dans ce cas-la tu fais effectivement ce que tu veux 2. Soit ces sites sont des sites fédéraux et tu te trompes: tu veux que ce soient TES sites, et dans ce cas-la il faut que tu prennes contact avec la fédé au plus vite pour les faire retirer , ainsi que les panneaux qu'il y a probablement aux atterros/décos, ainsi que communiquer sur le changement de statuts de ces sites, qui deviennent privés dans ce cas-la, et ou tu peux interdire tel ou tel pilote de voler vu que tu as les droits en temps que locataire des zones d'atterro/déco 3. Soit ces sites sont des sites fédéraux et tu te comportes comme un cow-boy qui ne respecte pas les règles d'utilisation d'un site fédéral: a savoir l'accès libre a TOUS les licenciés (non-pro + pro) quels qu'ils soient, indépendamment de l'humeur du club gestionnaire du site. Pour reprendre l'exemple du club du Lachens que tu cites, il s'agit d'un site fédéral, donc a partir de ce moment il est IMPOSSIBLE que le club gestionnaire dicte sa loi. Alors certes, c'est lui-même qui est signataire du bail, mais en tant que site fédéral, il a droit évidemment aux subventions fédérales d'usage, d'avantage de légitimité et de poids vis-a-vis des institutions locales etc...... encore faut-il ne pas l'oublier ;o) J'ajoute que dans le cas du Lachens, une clause dans le bail passé avec la mairie OBLIGE le club gestionnaire a laisser l'accès libre aux pratiquants de Vol Libres membres de la FFVL (et même ceux qui n'en sont pas d'ailleurs pour ce bail-la). Ceci afin d'éviter qu'un cinglé se sente investi d'une mission et se mette a interdire l'accès a qui il veut. Donc pour eux, en l'état actuel des choses, ils ne peuvent même pas se mettre dans le cas 2., puisque leur bail leurs interdit..... Mais je te rassure, contrairement a ce que tu dis, (mon club est aussi gestionnaire de site), je ne vais pas en garde-a-vue quand il y a un pépin sur le site fédéral dont on (le bureau) est gestionnaire. Et ca nous vient pas a l'esprit non plus de faire le flic sur le déco ou a l'atterro (on est juste club gestionnaire, sans pouvoir de flicage de qui-que-ce-soit, pour rappel)Après, comme je l'ai dit auparavant, si tu sévis sur des sites privés, tu fais comme bon te semble sur tes aires de décos/atterros, on est d'accord. |
| Ecrit par: Roland 28 octobre 2010 à 19:55 |
| effectivement c'est pas tres claire comme pour lachens et le jugement le prouve : un club locataire et le maitre chez lui c'est un peut logique ;tout locataite a droit a la jouissance de sa location ...... je souhaite transmettre des que possible la gestion des sites a la FFVL mais c'est pas si simple et en attendant c'est bien moi qui "decide" et en subit les consequences exemple ( je me force un peut ) je souhaite me suicider ... et tout le monde connait mes intentions... et j'y arrive... en delta(c'est le must) ma famille peut ;au minimum porter plainte pour non assistance pour personne en danger contre x (touts les voleurs au deco conscient du probleme) et si il y a un default de manche a air ou autre l'avocat va se fait un plaisir....... je reitere ma question : qui veux ma place ? bon je voie peut etre les chose en noir mais le president doit y penser tant qu'il y a ces site qui le font chier .......... allez les gars volez tants que vous le pouvez et plus encore je suis la pour les details Roland |
| Ecrit par: galevsky 28 octobre 2010 à 20:23 | ||
Pour le site du Lachens, il s'agit d'un jugement en référé, et l'histoire ne s’arrête pas la... le problème, c'est que le club gestionnaire d'un site fédéral a des devoirs, il peut pas prendre l'argent des subventions qui lui permettent en partie/complètement de payer le loyer, de bénéficier de l'appui d'une fédération etc quand ça l'arrange, puis faire comme si le site n’était pas fédéral et ne pas respecter les engagements pris: a savoir le libre accès aux licenciés..... qui sont tout a fait en bon droit d’accéder au sites fédéraux, puisqu'ils cotisent pour ça ! Pour rappel: Et notamment dans la Convention qui fait un site de vol un site fédéral: En fonction de quoi, il a été décidé entre les parties que "le propriétaire" donnait l'autorisation d'utiliser, (selon les dispositions des articles 1875 et suivants du Code Civil) le terrain décrit ci-dessus "au preneur" en vue de la pratique du vol libre. Comme tel, le terrain, objet de la présente convention sera ouvert sans restriction aux personnes pratiquant le vol libre, dès lors qu'elles sont en possession d'une Responsabilité Civile pour la pratique des disciplines du delta, du parapente et du speed-riding et qu'elles s'engagent à respecter le règlement intérieur du site. Le terrain pourra également être affecté à des activités physiques ou pédagogiques directement reliées à la pratique du vol libre. Dans ce cas, les élèves des écoles de vol libre qui s'exerceront sur le site seront placés sous la responsabilité d'un moniteur diplômé. |
| Ecrit par: roland 28 octobre 2010 à 20:57 |
| ben oui les gars je suis daccord avec tout :s'est du vol libre et tout et tout..... cependant pour Lachens il y a bien eu un jugement qui interdie a un licencié de voler. et je regrette que mon club ai aussi ce pouvoir mais ca y ressemble drolement. donc pour reprndre : galimard Ecrit le : 10 août 2010 à 20:02 Citer bonjours je voulais savoir si je pouvais voler en toute legalité sans détenir de brevets de pilotage quel qu il soit ? est il vraiement obliger de passer par une ecole pour apprendre? existe t il des educateurs qui forment des eleve hors des ecoles? d avance merci Haut de page Haut de page tu peut voler et je t'y encourage de tout coeur et je m'en remet a ta bonne volontee pour voler longtemps Roland |
| Ecrit par: galevsky 28 octobre 2010 à 21:09 | ||
Tu donnes l'exemple parfait de ce contre quoi notre fédération aurait du se battre mais n'a rien fait pour pas mal de raisons évoquées notamment ici: parmi d'autres sujets, et qui aujourd'hui porte préjudice a l'ENSEMBLE des pilotes : laisser croire qu'un gestionnaire d'un site conventionné peut faire ce qu'il veut, et que la fédération n'ait pas son mot a dire  |
| Ecrit par: aimeric 24 mai 2011 à 20:28 |
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