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FORUM DU DELTAPLANE > Tout le deltaplane > mosquito homemade

Ecrit par: Adolpho 03 octobre 2006 à 13:57

ca semble si simple à faire ...... Edit : .... quelle quiche je me suit gourré de section ....

Ecrit par: Dan 03 octobre 2006 à 17:54

Assez simple,c'est vrai: Pour moi la grosse question est comment est fixée la partie moteur à un harnais classique???

Ecrit par: Adolpho 11 octobre 2006 à 09:48

Un moteur de paramoteur pas cher .... pas mal pour se faire un harnais motorisé ....

Ecrit par: STOL 14 octobre 2006 à 17:05

2500rmb = 250 euros !!! ??? C'est même pas le prix d'une tondeuse bas de gamme !! Et pourquoi pas l'utiliser assis ça demanderait moins de transformations. voir: www.altigenerator.nc a propos de tondeuse je voudrais savoir pourquoi les moteurs auxiliaires ou ulm sont aussi chers alors que ma tondeuse demarre du premier coup à chaque fois, tient bien le ralenti et ne tombe jamais en panne. Est ce que ça se fait encore de recuperer des moteurs sur des engins type jardinage ? Ou sur des motos ? ce harnais sur ta video Adolpho me semble le plus logique de tous. je serais bien tenté de d'etudier mieux la question. Je trouve que les plans de l'altigenerator sont un peu chers.

Ecrit par: Dan 14 octobre 2006 à 19:19

Celui qu'on voit dans la vidéo indiquée par Adolpho peut même être utilisé assis: Ca ressemble à un Mosquito et ça ne doit pas être bien compliqué à fabriquer. L'Altigenerator me semble lui plutôt préhistorique et oblige le pilote à porter l'aile ET la motorisation,ça commence à faire beaucoup . Pour les moteurs je ne trouve pas que ce soit si cher que ça,800 euros pour un Radne 120 (qui équipe le Mosquito d'origine) seul,1150 pour le même avec réducteur. C'est déjà un budget,d'accord,mais c'est plutôt les harnais motorisés que je trouve très chers quand on connaît le prix des différents éléments qui les composent.

Ecrit par: Adolpho 15 octobre 2006 à 15:58

sans compter qu'on trouve aussi des moteur de paramoteur complet (avec demarreur) a base de solo 210 pour moins de 500€ d'occase ... un bon point de depart. par exemple sur ebay :

Ecrit par: francois 15 octobre 2006 à 16:04

Citation (STOL @ 14 octobre 2006 à 17:05) a propos de tondeuse je voudrais savoir pourquoi les moteurs auxiliaires ou ulm sont aussi chers alors que ma tondeuse demarre du premier coup à chaque fois, tient bien le ralenti et ne tombe jamais en panne. Est ce que ça se fait encore de recuperer des moteurs sur des engins type jardinage ? Ou sur des motos ? Salut ! Pourquoi ne pas utiliser des moteurs de bricolage/jardinage ? Pourquoi les moteurs ulm sont-ils si cher? Tout d'abord, la plupart des moteurs de jardinage type tondeuse, groupe élèctrogène etc sont des moteurs 4 temps. Ils sont fiables et robustes, consomment peu...Malheureusement ils sont inadaptés. D'abord parce qu'ils sont beaucoup trop lourd (le rapport poids/puissance est bien moins bon qu'un moteur 2 temps). La meilleure preuve est que quasiment tous les paramoteurs utilisent un moteur 2 temps. De même, tous les ulm monoplace utilisent du 2 temps a de rares exceptions près afin de favoriser la légereté et donc les qualités de vol. Enfin, quand tu utilise ta tondeuse, tu ne sollicite pas le moteur de la même manière que sur une motorisation auxiliaire. Tu démarre le moteur puis tu la mets à un régime constant sans en changer. En ulm, tu te mets plein pot, puis tu réduis, tu fais varier ta puissance, etc... En gros le 4 temps n'est pas la solution. Ensuite le 2 temps utilisé sur les débrousailleuses, tronçonneuses, etc... Ils ont été utilisés dans les débuts de l'ulm et même en avion (le premier CriCri de Colomban possédait deux moteurs de tronçonneuses ! ). Le Solo 210 est un parfait exemple puisqu'à l'origine il s'agit d'un moteur agricole. Mais (il y a toujours un "mais") la puissance n'est souvent pas au rendez vous car il faut au moins une quinzaine de chevaux pour voler et les tronçonneuses sont bien en dessous. Ainsi le Solo 210 a été pas mal modifié pour être utilisable en Pulma (par exemple si tu prends un pot accordé, il faut changer la culasse...). Maintenant ce moteur tombe en désuétude face au nouveau concurrent comme le Radne. En effet, pour augmenter la puissance il faut augmenter le régime moteur et tandis que le Solo plafonne à 6000tr/min le Radne fait 8000tr/min. Bilan : presque deux fois plus léger pour la même puissance. Des moteurs issus de scooter sont aussi avionnés, avec de bons rendements. En gros, derrière des moteurs apparemment anodin et semblant venir de débrousailleuses, il y a un gros boulot de mise au point. A moins d'être motoriste, l'utilisation directe d'un moteur issu du jardinage sera compliquée, hasardeuse et sans aucun doute décevante, et au final beaucoup plus onéreuse qu'une motorisation issu du commerce... @+

Ecrit par: Dan 15 octobre 2006 à 18:44

Ben François,ça c'est de la réponse !! Certains ont même utilisé en paravroum des moteurs conçus pour le modélisme. J'ai ainsi vu un paramoteur quadrimoteur !!Et c'était pas un vilain bricolage,plutôt un machin très bien pensé. Puisque j'ai un login sur Youtube je vais envoyer un mail au gus qui a posté les vidéos pour voir s'il peut donner des infos sur cet engin. Dan

Ecrit par: francois 15 octobre 2006 à 19:45

resalut ! ça c'est une bonne idée Dan ! tiens nous au courant si tu as des infos.... tiens à propos de paravroum, le premier paramoteur élèctrique est apparemment au point....et sous un harnais motorisé type mosquito, pourquoi pas ???

Ecrit par: Dan 15 octobre 2006 à 20:53

J'ai déjà reçu une réponse de l'intéressé: Citation Hello, I previously owned a Doodlebug and then bought a Mosquito powered harness. Both designs had things that I didn't like so I decided to make one myself. I used an Airwave Race2 prone harness and also flew with a paraglider harness sitting down, if you click my 'flyingleek' name you'll see all my videos. If you want to see more pictures send your email address to   Good luck with you hanggliding training, I have been flying from hills, winches, aerotow and power units for 11years and still love it. Pete Je fais suivre dès que j'en sais plus.

Ecrit par: Adolpho 16 octobre 2006 à 09:16

Citation (Dan @ 15 octobre 2006 à 18:44) Ben François,ça c'est de la réponse !! Certains ont même utilisé en paravroum des moteurs conçus pour le modélisme. J'ai ainsi vu un paramoteur quadrimoteur !!Et c'était pas un vilain bricolage,plutôt un machin très bien pensé. Puisque j'ai un login sur Youtube je vais envoyer un mail au gus qui a posté les vidéos pour voir s'il peut donner des infos sur cet engin. Dan ouaip s'est certain que le moteur de modelisme s'est joueable ..... ca existe en tres grosse cylindrée en 2 et 4 temps .... ben sauf qu'en grosse cylindrée il existe 2 types : le genre methanol (genre tartan) pas cher qui consomme (du carburant de modelisme ultra cher...) , qui fume et qui est poussif .... et les autres ... 2 ou 4 temps mono ou multi-cylindre ...a plat en etoile .... bref tout est possible mais les prix seront au moins 30 fois superieur a un solo 210 ..... D'ailleur le solo 210 est aussi utilisé en modelisme ... Idem pour l'electrique .... il existe des moteurs cobalt ou brushless ultra puissants... j'ai vue des planeurs R/C de 4 m equipés de moteur keller monter à la verticale .... je sais pas combien ca peser mais s'etait bien lourd .... Par contre je vous raconte pas le prix du moteur .... du vario (surtout si s'est du brushless) et de la quantité de batterie lipo qu'il faut ..... J'ai vue aussi une fois une video d'un harnais mosquito modifié avec une turbine de modelisme ... ca semblait bien marcher aussi ...

Ecrit par: francois 16 octobre 2006 à 19:41

Salut Adolpho ! le harnais motorisé motorisé par un réacteur (et non pas une turbine....) était un Doodle Bug. C'était plus un défi technologique qu'une volonté de commercialisation...je l'ai vu voler à Blois : c'est bruyant, ça consomme beaucoup avec un rendement très très mauvais et surtout c'est chaud, très chaud et dangereux au démarrage.... Un bon vieux Solo ou le petit Radne, ça reste le meilleur rapport qualité prix !!!

Ecrit par: Adolpho 17 octobre 2006 à 10:31

Citation (francois @ 16 octobre 2006 à 19:41) Salut Adolpho !  le harnais motorisé motorisé par un réacteur (et non pas une turbine....) était un Doodle Bug. C'était plus un défi technologique qu'une volonté de commercialisation...je l'ai vu voler à Blois : c'est bruyant, ça consomme beaucoup avec un rendement très très mauvais et surtout c'est chaud, très chaud et dangereux au démarrage.... Un bon vieux Solo ou le petit Radne, ça reste le meilleur rapport qualité prix !!! .... ben oui en fait je disais turbine .... mais s'est vrai qu'en modelisme on appelle turbine un moteur thermique avec une petite turbine .... mais bon ca reste un reacteur à turbines .... kerozene ou gaz .... Sinon il reste le pulso .... me souviens qu'on se marrait pas mal avec çà ..... je vous raconte pas le dordel à demarrer et le bruit.... ca serait rigolo un pulso ... bon je sors Sinon je me souviens d'une marque de moteurs essences qui n'etait pas trop chers s'etait les 3w .... je vais voir si ca existe encore par curiosité ...

Ecrit par: Adolpho 17 octobre 2006 à 13:09

hum ..... pas donné tout de meme .... ici le moins cher des 150cc 1225€ infos : 3W 150IB2 F Alésage: 49 mm Course: 40 mm Cylindrée: 150.8 cc Vilebrequin sur 3 roulements, bielle sur roulement aiguille. Allumage: 6.0v Poids: 3490 g Hélice: 26x14, 28x10, 28x12, 30x10, 32x10, 32x12 RPM: 1200-8500 H.P.: 16.5 sans réso d'autres modeles là :

Ecrit par: vincent 18 octobre 2006 à 10:10

Citation (Adolpho @ 17 octobre 2006 à 13:09) hum ..... pas donné tout de meme .... ici le moins cher des 150cc 1225€ infos : 3W 150IB2 F Alésage: 49 mm Course: 40 mm Cylindrée: 150.8 cc Vilebrequin sur 3 roulements, bielle sur roulement aiguille. Allumage: 6.0v Poids: 3490 g Hélice: 26x14, 28x10, 28x12, 30x10, 32x10, 32x12 RPM: 1200-8500 H.P.: 16.5 sans réso d'autres modeles là : Salut encore plus gros ici : faut dire que certains modélistes font maintenant des modèles peu réduits, aussi lourds qu'un ULM biplace ! bye

Ecrit par: vollibre77 18 octobre 2006 à 12:19

Bonjour à tous; Concernant de petits chariots monoplaces ou harnais motorisés avec groupe moto prop. en dehors du harnais l'idée de tous ces moteurs de modeles réduits semble interressante. Cela dit pour un vrai harnais motorisé avec integration de toute la partie groupe MP pourquoi faire compliqué quand le simple existe déjà ? Tous les harnais du type Mosquito emploient le Racket 120 (relativement fiable) et suffisamment performant pour ce qu'on lui demande. Mais c'est vrai qu'un Mosquito (ou autre) ce n'est pas donné (mais à mon avis prix justifié). Alors peut etre se contenter de copier en fab amateur ce qui existe déjà (voir améliorations comme je vais le faire sur mon mosquito qui souffre de quelques petit trucs trés chiants à la longue). Mais attention faire mieux et au meme poids qu'un Mosquito, bon courage (y'en a qui on essayé...) Par contre si quelqu'un connait 1 moteur 4 temps viable (facile à integrer, mono cylindre, avec turbine de refroidissement, une bonne patate, un faible poids, faible bruit , fiable Ect) alors là c'est vraiment je crois un truc à etudier car le 2 temps sera bientot interdit !! Salutations. Pat

Ecrit par: Dan 18 octobre 2006 à 18:40

Citation car le 2 temps sera bientot interdit !! D'où tu tiens ça??? Peut-être chez vous les Français,à cause de la réglementation ULM?? Ici,en Belgique,on a un gros avantage sur vous en ce qui concerne la motorisation auxilaire:tant que c'est décollable à pieds c'est considéré comme du vol libre ! Donc pas d'obligation sur la motorisation puisque,du moment qu'on décolle sur nos petites pattes velues,c'est comme si elle n'existait pas. Sinon j'ai eu une réponse du gars qui a fait la vidéo. Pas tout à fait satisfait de son Doodle Bug et de son Mosquito,il s'est construit lui-même son harnais motorisé: [URL=]http://uk.pg.photos.yahoo.com/ph/ /album?.dir=/d9dare2&.src=ph&.tok=phaZTqFBWr3nck81[/URL] Il l'utilise avec un harnais classique ou assis avec une bête sellette de rape-la-pente. Si je parviens à construire un harnais motorisé,ce sera uniquement pour des raisons économiques(et le plaisir de réaliser le machin moi-même),pas pour faire mieux ou plus léger.

Ecrit par: Dan 18 octobre 2006 à 18:58

Dernière nouvelle:oubliez le lien foireux que j'ai vainement essayé d'insérer,l'album n'est accessible qu'avec autorisation. En bref,c'est une copie de Mosquito qui ne doit poser aucun problème de réalisation pour un bricoleur lambda possèdant un minimum de bon sens.

Ecrit par: francois 18 octobre 2006 à 21:00

salut Dan ! toujours intéressé par la motorisation auxiliaire de la vidéo...sais tu s'il est possible de récuperer au moins des dimensions ? une autre solution.... fallait avoir des c..... !

Ecrit par: francois 18 octobre 2006 à 21:28

Citation (vollibre77 @ 18 octobre 2006 à 12:19) Cela dit pour un vrai harnais motorisé avec integration de toute la partie groupe MP pourquoi faire compliqué quand le simple existe déjà ? Tous les harnais du type Mosquito emploient le Racket 120 (relativement fiable) et suffisamment performant pour ce qu'on lui demande. Mais c'est vrai qu'un Mosquito (ou autre) ce n'est pas donné (mais à mon avis prix justifié). Par contre si quelqu'un connait 1 moteur 4 temps viable (facile à integrer, mono cylindre, avec turbine de refroidissement, une bonne patate, un faible poids, faible bruit , fiable Ect) alors là c'est vraiment je crois un truc à etudier car le 2 temps sera bientot interdit !! Salut Pat concernant le Racket Radne, je suis de ton avis, c'est la solution la plus économique. On peut toujours essayer de faire de l'exotique, mais c'est très hasardeux.... Un moteur avec une bonne patate pour faible poids, cherche pas, dans ces cylindrées il y a que du deux temps.... Ensuite, ça fait pas mal de message où on parle d'un moteur 4 temps...quel intéret ? Pour la fiabilité ? un moteur deux temps bien entretenu, ça tombe pas en panne comme ça, loin de là....Regardez par exemple les Rotax, on dira ce qu'on voudra mais la fiabilité est au rendez vous ! Pour la consommation ? Euh le Solo consomme 5 litres heure en continu (et d'ailleurs ce n'est pas le but, c'est pour de la motorisation AUXILIAIRE), les Radne 3 litres....après un 4 temps ça sera des économies de bouts de chandelles...Si vous pensez que le 4 temps en vaut la chandelle, questionnez vous pourquoi le parc ULM a tellement de 2 temps.... Enfin le bruit : là je suis d'accord, c'est un des pb du deux temps (l'autre étant la taille du pot accordé ). Allez vous ballader sur le site de l'APPULMA coté technique, le pb est connu et plusieurs constructeurs ont trouvé des solutions. Mais pour info, le moteur n'est pas le seul à faire du bruit, l'hélice étant un élément très important dans le niveau sonore. C'est pour cela que l'on trouve des hélices tripales, quadripales voir même avec 6 pales ! Le bruit est fortement diminué mais par contre le rendement s'en trouve affaiblit ! Par contre, je suis très étonné de ce que tu dis sur l'interdiction du 2 temps.... D'ou tiens tu ces infos ? Il est très peu probable que l'on interdise les deux temps en France sur les ulm...autrement, les 2/3 du parc des machines resteront cloués au sol ! Impossible ! Et sous quel pretexte ? @+

Ecrit par: vollibre 19 octobre 2006 à 12:36

Avé tous; Pour l'interdiction du 2 temps sauf erreur j'ai cru comprendre qu'il devrait etre interdit dans quelques temps pour cause de norme anti pollution (l'huile brulée). Pour rotax je suis bien ok la majeur partie du parc est constituée de 2 temps (pour raison économique voir différence de prix). Maintenant analyser les pannes au déco (99 % avec des 2 temps ?) serrages en tout genre... réglages plus pointus pour le commun des mortels (carburation) ce qui fait que le 4 temps c'est quand meme le pieds et de la belle mécanique. Maintenant un moteur leger, qui pousse, pas trop cher à l'achat, pas trop cher à réparer quand il explose, be oui y a que le 2 temps ... Ce qui me semble vraiment top serait un systeme sur lequel adapter son harnais de libre, pas évident si on veut un truc leger avec regroupement des commandes et ne pas faire une usine à gaz ou chaque changement libre / motorisé prends 1 heure. Par exp le Mosquito (en dehors de deux trois trucs trés chiants) semble vraiment bien étudié , conception adaptable à toute morphologie (mais sur mesures quand meme ). Voila pourquoi (par manque de temps) je vais me contenter de modifier les 2 ou trois trucs en question sur le mien. Maintenant question coût,je comprends qu'à 20 balais un Mosquito cela fait trés cher. Cela dit pour faire un parallelle avec le monde de l'ulm où les engins simples, pas chers mais fiables ne se vendent pas ... allez y comprendre quequechose (tout le monde veut du perfo quitte à se prendre 2 boites sur 3 à l'attéro...). Si on habite la montagne, interet plusl limité du mosquito. Si on habite la plaine alors là changement de cap le mosquito est vraiment économique. Pat

Ecrit par: Adolpho 19 octobre 2006 à 12:55

Citation (francois @ 18 octobre 2006 à 21:00) salut Dan ! toujours intéressé par la motorisation auxiliaire de la vidéo...sais tu s'il est possible de récuperer au moins des dimensions ? une autre solution....   fallait avoir des c..... ! hahahaa je l'avais dit un Pulso ..... le mec qui a fait çà s'est un malade ..... a mon avis : la poussée au deco doit etre minable voir impossible a pieds .... inversement proportionnelle au bruit qui doit etre monstrueux ! Le gars doit etre sourd d'ailleur apres son vol ........ Sans compter qu'au demarage generalement ca degouline d'essence enflammée par l'arriere ....les explosions quand on balance l'air comprimé et la conso qui doit pas etre loin du 1/2 litre à la minute .... Bref un produit qui de l'avenir un volontaire ?

Ecrit par: Nio 24 octobre 2006 à 17:15

J'y connais rien en delta motorisé, mais je suis tombé sur un truc qui pourrait vous intérésser, en tout cas ça a l'air rigolo :

Ecrit par: francois 24 octobre 2006 à 23:29

Salut Yon ! Oui on l'avait déjà vu quelques réponses avant. Il s'agit de l'Altigerator, une motorisation auxiliaire à la façon paramoteur. J'ai une vieille revue Vol Moteur qui en parle...pour moi, ça reste bof ! Trop lourd au portage ! De plus, le prix des plans me fait marrer....même la liasse d'un avion , mille fois plus complète et complexe, est meilleur marché !!!!

Ecrit par: Dan 02 novembre 2006 à 19:09

Voilà,j'ai quelques news. Le machin n'est pas vraiment une fabrication amateur,c'est un engin bricolé à partir d'un Wasp: Il a modifié son harnais de libre pour fixer la motorisation. Je vais essayer d'en savoir un peu plus,mais ça ne semble pas très compliqué à fabriquer soi-même;bien moins que le réglage de l'aile pour voler au moteur (débutant total même en libre,j'y connais rien!). Sinon,j'ai repéré quelques astuces,comme une manette de VTT Shimano pour les gaz ou l'enrichissement. Pour les dimensions,François,vu que l'engin est basé sur du matos pro,on peut toujours voir ça avec quelqu'un qui vole avec de ce côté-ci du Channel. Les Anglais ne me dérangent pas mais je suis allergique à leur système de mesure . Si une bonne âme possédant un Mosquito ou équivalent traîne sur le forum...help !