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FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > PTS ou PTU ?

Ecrit par: Invité : Cedric 24 février 2009 à 17:17

Autre question... Les approches PTU sont souvent conseilllées, au détriment de la PTS ou PT8, pourquoi ? N'est-il pas plus facile et plus sécurisant d'utiliser la PTS surtout pour un débutant ?

Ecrit par: Nio 24 février 2009 à 17:39

Salut Cédric, Certains proféreront une méthode à une autre mais c'est souvent liés à des habitudes de pratique où des préjugés plus qu'à de réels arguments. Pour ma part je pense qu'il faut savoir tout faire et choisir son approche en fonction de la situation. Un terrain dégagé en entrée sera propice aux PTS tandis que pour un terrain bouché ou entouré d'obstacle il sera sans doute plus facile de le prendre en PTU. En delta plus qu'ailleurs ce n'est jamais bon de s'enfermer dans des principes.

Ecrit par: louis 24 février 2009 à 18:01

question de discipline et surtout d'experience aeronautique....on pratique la PTL ....plus simple et moins dangereuse....ya 2 virages a faire et pi c'est tout, le reste c'est que des lignes droites....des que l'on s'approche du sol s'agit pas de faire 36 manoeuvres et virages pour se poser.....merde le vent, eviter l'arbre,ahhh trop long, etc...la PTL sa s'apprend.....angle a 45° sur le point d'aboutissement....a main droite ou main gauche selon l'entrée du terrain....on ralonge ou raccourssit les branches en fonction de la force du vent.....plus il est fort plus on fait sa perte d'altitude au vent du terrain.....on fixe le point d'aboutissement...faut pas engluer le cerveau avec trop d'info...pendant des années des ecoles delta apprenaient la PTS....je pense que cela fut une erreur...aujourdhui avec les nouvelles ailes la rigueur aeronautique en generale conseil la PTL.....la PTL je le repete s'a s'apprend...une fois maitrtisée on est plus sur et plus securit....autant le faire des le debut en ecole...bande de foutriquets.

Ecrit par: patrick bouillet 25 février 2009 à 20:22

Bonsoir, Ah ben, il est remonté le Louis... Pour la PTS, je pense que les écoles l'apprennent car cela permet au mono de mieux diriger son élève et lui faire prendre conscience de la hauteur avant de déclencher la finale. Je l'ai pratiqué pendant des années sans trop de problème. Le souci de la PTS, c'est de faire le dernier virage en radada, à moins que l'on ait bien anticipé et fait sa PTS en arrière du terrain et déclencher sa finale assez haut. Pour la PTL, je ne sais pas mais Louis semble savoir vraiment ce qu'il dit donc faisons lui confiance. Depuis que je suis passé au rigide, j'ai abandonné la PTS, car ces ailes supportent mal des virages serrés volets sortis à donf (phénomène de glissade très très désagréable) (j'ai encore en mémoire un sketch sans conséquence au final, mais qui m'a fait dire : "posé vivant, posé content !"). J'adopte donc systématiquement maintenant la PTU qui pour moi a l'avantage de pouvoir garder en permanence un oeil sur le terrain et sur le point d'aboutissement final. Je fais mon dernier virage très haut en arrière du terrain pour gérer le point d'aboutissement en tirant sur la speed barre et en jouant sur les volets (comme avec un drag chute). Si je me suis planté, je relâche les volets et allonge la dernière branche, si je suis trop long, je tire la speed barre pour raccourcir la finale. Je rejoins Louis quand il dit qu'il faut éviter au maximum d'encombrer le cerveau par des éléments externes supplémentaires (arbres, bagnole, ligne, virage, hauteur, putain la haie, la haie, la haie, pousse tout !!!). Je rajoute une méthode d'atterrissage beaucoup pratiquée par les Allemands il y a un certains temps, la PTN (pour prise de terrain n'importe la ouak). En gros, je me pointe au dessus du terrain, j'envoie du 360° engagé à donf, j'en ressors comme je peux et si le très haut est dans un bon jour, j'aligne le terrain et me pose. (bon ils venaient toujours avec des fagots de montants : un signe ?). Bons vols cédric, tu commences l'activité ? A te lire. Patrick Chauve rigide nantais

Ecrit par: louis 25 février 2009 à 23:41

patrick PTU-PTL meme combat. PTU tu fais un grand 180°-PTL tu fais deux 90°avant la finale. le tout c'est d'avoir le point d'aboutissement a 45°(comme cela tu as toujours la bonne altitude par rapport au sol), pas le perdre des yeux...le regard dessus pas sur d'eventuels obstacle a coté sur le terrain(auto, copain,le chien, la charrue etc.....)sinon tu y vas dessus. plus l'aeronef est perf plus une prise de terrain carrée est nécéssaire. allez bon vols quand meme....

Ecrit par: Nio 26 février 2009 à 09:41

Par vent fort vous êtes aussi adeptes de la PTU ?

Ecrit par: louis 26 février 2009 à 11:14

plus le vent est fort mieux s'est....on se place au vent du terrain pour la perte d'altitude et on declenche la PTL ou PTU des que s'est bon en altitude....point d'aboutissement a 45°.....et oui faut quand meme se tordre le cou pour surveiller son point......

Ecrit par: Nio 26 février 2009 à 11:26

Par vent fort le dernier virage vente arrière est une veritable savonette, on est obligé de se mettre sur la tranche pour ne pas se faire reculer, c'est pas super sympa comme approche, je preffere les S dans ce cas si le terrain est dégagé, mais de toute façon c'est bien de savoir faire les 2. Sinon le 45° ça marche sans doute avec un rigide ou un Atlas, mais pas avec une Litespeed (sauf avec drogue chute)

Ecrit par: patrick bouillet 26 février 2009 à 13:29

Bonjour, Ah, l'attirance de l'obstacle !!! J'ai en mémoire les exploits d'un copain belge qui en stage Kurtz, s'est emplafonné 2 jours de suite le pommier "porte biroute" de l'atterro du camping de Laragne... Les deux fois, il s'est dit : "non, je n'irais pas dans l'arbre, non je n'irais pas dans l'arbre, non je n'irais pas dans l'arbre...." tout en continuant à fixer l'obstacle... donc il y est allé... et 2 Mambo pliés, 2 ! Pour les obstacles, on lesregarde une fois pour savoir où ils sont et on se focalise sur son point d'aboutissement et non sur l'obstacle. Bons vols à tous. amicalement Patrick Chauve rigide nantais

Ecrit par: louis 26 février 2009 à 17:42

eh yon le lithespeed comme les autes(t'as qu'a le preter a qqu'un qui sait faire)....le probleme c'est le pilote.. quand au virage sur la tranche pour se poser....la aussi le probleme s'est le pilote....travail tes prises de terrain mon garçon....le jour ou il y a un fil qui traverse a l'entrée du terrain ou des arbres genre peupliers t'auras l'air malin avec tes S.

Ecrit par: Nio 26 février 2009 à 18:19

Alors là je le croirais quand je le verais, en attendant faut m'expliquer comment tu fais pour transformer une aile qui a une finesse de 15 en une aile qui a une finesse de 1 (même en tirant dessus comme une bourougne ) PS : ah si, à partir de 40km/h de vent de face ou de moins 4m/s ça doit pouvoir se faire

Ecrit par: louis 26 février 2009 à 19:33

on parle toujours de prise de terrain la...? et de vent fort non? pourquoi tu veux une finesse de 1 ? quand a ton virage tranché de 180°....je pense que si tu le fais c'est que ta branche arriere est faite au milieu sur le terrain et pas assez sur le coté....faut s'ecarter...(se mettre sur la tranche pour pas se faire reculer??? sur la tranche on recule pas? ou alors t'es trop court=vite un virage). quand tu dis que la lithespeed peut pas prendre un repere d'angle sur le point d'aboutissement.....je pense qu'il faut travailler ses reperes.....sa vient pas de l'aile....ya pas que toi qui vole sur lithespeed et les autres y arrive alors....et pi si tu commences a m'enerver samedi t'auras la bite au cirage, non mais.

Ecrit par: Nio 27 février 2009 à 11:09

Pour l'histoire du 45°, c'est pas que je veuille absolument avoir raison (quoi que ) mais si on reprend l'historique du sujet, tu parlais des 45° avant que je ne parle de vent fort Citation (louis @ 26 février 2009 à 18:33) ...et pi si tu commences a m'enerver samedi t'auras la bite au cirage, non mais. T'as de drôles de fantasmes

Ecrit par: opal 27 février 2009 à 22:00

Eh Louis, Entre le cerveau englué et le cou tordu, moi je pratique comme toi en cross, la PTA (prise de terrain aléatoire) ça marche de temps en temps, espéce de vieux piment...

Ecrit par: Invité : Cédric 27 février 2009 à 22:19

Bon avec tout ça , je n'ai pas de réponse à ma question! la PTS est -elle plus sécurisante pour un débutant que la PTU ou PTL ? Enadmettant qu'il n'y ait pas de ligne électrique ni de peupliers... A mon avis , oui puisque l'on reste toujours en avant du terrain et face au vent. La PTL ou PTU me semble plus compliquée, puisqu'il faut bien maîtriser les points de repères et la perte d'altitudebranche vent arrière.

Ecrit par: opal 27 février 2009 à 22:43

Pour moi PTL ou PTU sont securit, PTS non.

Ecrit par: kedutub 27 février 2009 à 22:46

Ma petite pierre!!! Pour moi c'est PTU en mono, en bi et aussi pour mes élèves dès le premier vol. Pourquoi? Parce qu'une PTU marche sur tous les terrains contrairement à une PTS et dans toutes les conditions, et que je ne pense pas que changer de type d'approche le jour ou le terrain n'est plus adapté me semble une bonne idée. La PTS fonctionnait qunad on avait 7 de finesse, aujourd'hui nous avons des planeurs, prenons exemple sur l'aéronautique. Même les parapentistes ont aujourd'hui des soucis avec la PTS, il suffit de passer quelques heures à analyser leurs atterrissages pour s'en rendre compte. Humble avis A bientôt Jean-Luc

Ecrit par: Invité : cedric 28 février 2009 à 13:40

Avec la PTL, si on se retrouve après les deux virages en finale trop haut,suite à unemauvaise apréciation, on fait quoi ?

Ecrit par: Nio 28 février 2009 à 21:08

Si t'as la place, tu fais des S Sinon tu improvise Mais le mieux c'est encore de ne pas se louper

Ecrit par: louis 01 mars 2009 à 14:10

cedric la PTL tu rallonges ou racourssis tes branches pour avoir ta bonne altitude en finale...s'agit pas de se debarrasser vite des 2 virages pour etre vite dans l'axe du terrain...pas de panique, respire. je repete la PTL sa s'apprend....alors au boulot fégnasse. fait toi aider par un guidage radio si il le faut par un moniteur. faut pas avoir honte du "retour en pente ecole". quand a la PTS, yon le dis lui meme, tu improvises....et la c'est pas bon. improviser pres du sol c'est pas raisonnable. donc la prise de terrain est la phase de vol qui demande peut-etre le plus de rigueur. tu n'as le droit que à un seul essai....

Ecrit par: Longchamp 01 mars 2009 à 17:57

Salut Cédric. Curieuse question, car si tu te l'as pose, c'est que tu es encore en formation, et là, qui de mieux placé que ton instructeur pour répondre? Si tout est dégagé, la PTS c'est toujours possible, mais attention, pour bouffer un terrain il n'y a pas mieux, car si tu arrives haut, tu as de grandes chances à chaque branche et 180 d'avancer sur le terrain, et parfois même sans t'en rendre trop compte. ( voir mon pseudo ) Bons vols.

Ecrit par: Invité : Cedric 02 mars 2009 à 22:36

Merci à tous pour vos réponses! J'ai quelques vols à mon actif, après un stage initiation et perfectionnement en école il y a quelques années déja. L'école depuis s'est reconvertie au parapente. Depuis j'ai arrêté le delta. J'ai toujours fait des PTS sans trop me poser de questions; avec une simple surface et sans problème sur des terrains ou aujourd'ui la prise PTU est impérative; d'après les recommandations sur les sites FFVL. On peut penser que c'est du au fait que les performances des ailes ont évoluées. Pour mettre encore mon grain de sel, je ne vois pas ce que cela change de ce point de vue la. Que ce soit une PTS ou PTU, le point du dernier virage avant la finale est le même. entrée du terrain et face au vent. C'est juste mon point de vue, je n'ai pas une pratique suffisante pour juger. Savoir faire les deux , a mon avis est le plus logique. Mis à part les obstacles je ne vois pas trop. J'aimerai bien reprendre le delta, mais à ce jour il n'y a plus d'école dans ma région et je fais vieux, il faudrait tout reprendre à zéro, le parapente serait beaucoup plus accessible mais je n'aime pas du tout.

Ecrit par: patrick bouillet 03 mars 2009 à 12:47

Bonjour Cedric, tu es de quelle région ? La gestuelle peut revenir très vite. A titre personnel, j'avais commencé ma formation à l'UCPA ( ) en 1988 et comme 99% des élèves j'avais été dégouté de la lenteur de la progression (Pas de biplace pédagogique, 1 aile pour 4, 3 jours à courir sur du plat, une pente école en gravier mais moulu très gros, etc, etc...) et n'avais pas poursuivi. Je n'ai repris la formation que 4 ans plus tard en 1992 chez Prévol et uniquement parce que le stage initiation parapente avait été annulé pour cause de manque d'élèves. Etant sur place, je me suis orienté vers Prévol-delta (Bernard Kurtz, Alain Jacques, thierry corzolini). Là changement de décors, premier test à mi pente école (herbe... ), fin de la 1ère matinée sur le tremplin de la pente école, donc déjà des "vols" de 20 secondes et après midi 1er biplace (déco nord de saint hilaire ). Curieusement, le corps se souvient très bien et de façon "autonome" de la gestuelle : la course, le changement de main etc. Yvan mon pote rigide nantais a eu les mêmes sensations lui qui a été "débutant" pendant 25 ans. (Cf coin des rigides sur Deltaplane.org le récit de son premier vol sous Top Secret) Donc pour toi, je te conseille de reprendre sur une semaine une formation "hybride" de 2 jours de pente école histoire de retrouver les bons gestes et la confiance puis passer ensuite 3/4 jours de perfectionnement. Je pense que Prévol pourrait te proposer ce type de formation "customisée". But dont give up hanggliding ! Allez bons vols ! et au plaisir de se retrouver sur un déco ou un atterro. amt patrick Chauve rigide nantais.

Ecrit par: Invité : Cedric 04 mars 2009 à 00:25

J'habite à moins de 50 km des sites vosgiens, j'ai fais de la pente-école avec des ailes d'un autre âge, qui tiraient à droite et à gauche; des phamtom fabriquées par voilerie du vent, puis des grands vols sur Atlas et Médium Tecma. Le premier grand vol avec radio, 200 m de dénivelé, un bi avec un pilote sur lancer 4 de Pacifics Wings et les autres avec moniteur, sans radio et sans consigne particulière pour la prise de terrain, 750 m de dénivelé. Et pas de parachute en ce temps là pour les élèves. Après un stage de perfectionnement et moins de dix vols, une fois inscrit dans un club je pouvais voler de mes propres ailes sans éxpérience ni brevet sans que cela ne choque personne, j'ai arrêté à ce moment là, aucun encadrement sérieux en club. Impensable de nos jours...

Ecrit par: Invité : Mircea 14 mars 2009 à 21:01

PTS ou PTU ? Il y a aussi la PT..L (prise de terrain en looping) : Pas pour les autres non plus !

Ecrit par: Invité : Cédric 04 avril 2009 à 00:20

Bonjour à tous, Me revoilà! Ayant contacté une école de club ( delta) le plus près de chez moi, il m'a été conseillé d'aller plutôt en école pro et plus précisémment à l'école " Prévol ". Différents prétextes invoqués: le fait que c'est une école de club , qu'il ne formait que des pilotes locaux et uniquement en initiation, que c'était un peu loin pour moi....En clair, ça ne l'intéresse pas. Faire un stage initiation plus un perfectionnement chez Prévol me coutera plus cher, sans pouvoir forcément avoir l'autonomie ou le brevet en deux semaines. Le problème de l'encadrement après les premiers vols n'étants pas assurés, faute de club Delta dans ma région. J'ai deux écoles en vue, pas en france, mais en Suisse: chez " Equilibre" à Boudevilliers ou chez philippe Briot à Orbe. Est-ce que quelqu'un connaît l'une ou l'autre. laquelle me conseiller vous ? Autrement , éventuellement il y a ' Jura évasion " également en Suisse. Pouvant me libérer de mai à octobre en semaine et week-end, j'ai pensé faire un écolage chez philippe Briot qui propose un forfait brevet à l'année.

Ecrit par: Invité : Alex 02 juin 2009 à 20:23

Salut, mon avis sur la PTU, si elle est ok par vent faible pour pilotes de tout niveau, je la déconseille pour les débutants par vent plus soutenu, en effet sur la partie vent arrière la vitesse sol est élevée et un débutant peut être amené à pousser pour ralentir et là bonjour le décrochage en virage ... donc même si on va vite, penser à tirer légerement sur la barre... A+

Ecrit par: kedutub 03 juin 2009 à 11:46

Mon idée est que si on n'est pas capable de sentir le vent relatif, il vaut mieux jouer à la pétanque!!! Non!!! Ou alors fréquenter assidument une école pour apprendre. Jean-Luc

Ecrit par: Fhred 03 juin 2009 à 14:11

En arrivant sous les beaux cumulus de ce Lundi à St Antonin, je disait "oh, peut être aujourd'hui ça va monter, je pourrais peut être enrouler..." Mais en bon moniteur, Noël me brief "ne cherches pas à monter à ton niveau pour le moment, commences par maîtriser ton approche à l'attero !" Il ne m'a fallu qu'un vol pour me rendre compte de l'importance de son discours. Après avoir vécu une bonne dégueulante derrière un thermique avant de prendre la finale, (heureusement à St Antonin il y a le "terrain du haut" qui permet de se rabattre si on a pas la finesse pour rejoindre l'officiel) on se rend compte comme l'aérologie est aléatoire et que l'approche est une des phase les plus sensible dans la vie d'un pilote de Delta. Au DC82 donc, à St Antonin on nous apprend la PTL car c'est le plus securit sur ce site. Et je dirais au passage ici, pour ceux qui écrivent dans d'autre post qu'ils veulent apprendre seul et qui me lirait : voyez en lisant ce sujet, comme le pilotage d'un Delta est technique et comme il évolue dans un milieu aléatoire, voir hostile qui nécessite des prises de décisions rapide et en toute connaissance de causes. Voilà un bon exemple qui montre pourquoi ça doit s'apprendre avec des vieux pilotes experimentés, pas juste pour aller plus vite en haut des thermiques, mais pour rester en vie... et faire "des vieux piments" ... alleluïa !