J'aimerais savoir si on a un parachute en bi-place et lors du vol final dans les écoles de delta pendant le stage, car j'ai vu des vidéos où les élèves n'en avaient pas, donc a-t-on le choix ?
Merci d'avance
| Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original |
| FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > Parachute de secours en ecole ? |
| Ecrit par: Sophie 10 février 2010 à 19:48 |
| Bonjour à tous les deltanautes ! J'aimerais savoir si on a un parachute en bi-place et lors du vol final dans les écoles de delta pendant le stage, car j'ai vu des vidéos où les élèves n'en avaient pas, donc a-t-on le choix ? Merci d'avance |
| Ecrit par: Nio 10 février 2010 à 23:27 |
| Bonjour Sophie, Tu met le doigt sur un sujet épineux  Cette question a fait débat il y a 1 an ou 2, avant le parachute de secours était considéré comme facultatif par pas mal de monde, depuis il a été rappelé que les écoles et les biplaceurs avaient une obligation de moyen au regard de la loi... cela est d'autant plus vrai pour les professionnels. Bref tout ça pour dire que l'évolution va vers le tout parachute et qu'on est en plein dedans. Pour les pros je suppose que tout le monde s'y est mis et pour les associatifs les choses sont en train de se mettre en place tout doucement. |
| Ecrit par: pierre31 11 février 2010 à 12:48 |
| Bonjour Sophie, J'ai fait l'école ( pro en espagne ) l'année dernière et la première fois que le prof m'a montré le harnais y'avait pas de parachute. Les vols se faisaient dans du moins de 10 km/h, le soir hors turbulence. A priori c'est parce qu'on volait dans de toutes petites conditions et qu'on ne volait pas suffisamment haut pour avoir le temps de l'ouvrir si y'avait un pépin. Il ne m'as pas demandé si j'en voulais un. Un élève qui avait un harnais de plus petite taille était équipé d'un parachute, il s'en est servi uniquement quand il a atterri dans un arbre; pour éviter de glisser, le prof lui a dis de jeter le parachute dans les branches pour s'y accrocher; 1 heure après l'élève était descendu, l'aile récupérée le lendemain, un peu abimée mais récupérable. Un deltaplane, c'est super costaud et très stable, t'inquiète pas ça va bien se passer... Bons vols. |
| Ecrit par: Sophie 11 février 2010 à 13:11 |
| Merci à vous 2 pour vos réponses. En fait ce qui me fait le plus flippé c'est si il se passe un pépin en l'air. Quels sont les risques en l'air ? Décrochage ? Casse du cable ? Et une autre question. Sur les deltaplane on voit des "fils" qui relie la cage à l'aile et l'aile au mat. Que se passe-t-il si l'un d'eux cède en plein vol ? J'avoue que voler sans parachute de secours m'effraie énormément...  |
| Ecrit par: pierre31 11 février 2010 à 13:51 |
| à l'école, un élève en vol a un peu paniqué parce qu'il n'arrivait pas à tourner ( d'ailleurs il s'est pris un arbre ) il 'arrivait pas à tourner car il n'agissait pas sur son centre de gravité en déplaçant l'ensemble de son corps de gauche à droite, il se contentait de tourner autour de son centre de gravité ( nombril ) sans le déplacer donc il allait tout droit en ayant le corps en travers. Mon premier grand vol, c'est le décrochage qui me faisait flipper, j'ai allumé comme un âne tout du long et je suis arrivé avec peu d'altitude à l'atterrissage. Mais franchement si tu cherche pas à décrocher en poussant volontairement ça décroche pas. Après, je volais plus relax, plus lent, plus contemplatif. Je pense que le plus délicat en apprentissage c'est le décollage: mettre le bonne incidence, faire une accélération progressive, continuer à courir pour s'envoler., laisser voler un peu avant de faire le changement de main. Surtout ne pas pousser pour essayer de s'envoler trop tôt sinon y'a un gros risque de retour à la pente. Je parle pas de l'atterrissage qui lui aussi est délicat mais le prof va t'aider pour l'approche et si tu pousse pas comme il faut pour atterrir (il te dira quand pousser), y'a des roues qui roulent et même si tu te fais un peu trainer par terre, c'est pas grave ( sauf si y'a des cailloux ). Les fils qui relient le trapèze à l'aile et l'aile au mat sont des câbles en acier, sertis, très costauds. Normalement l'aile est contrôlée périodiquement, y'a pas de problèmes. Le fait même de voler est effrayant au début ( j'ai éteins le cerveau au premier vol ) , l'altitude m'impressionne encore, je surpilote encore; mais c'est génial, quand tu vole c'est du domaine du fantastique. T'inquiète pas pour le matos, et le pilotage est très instinctif. Y'a pas de raison pour que ca ne se passe pas bien. |
| Ecrit par: deltaplanaute 11 février 2010 à 16:35 |
| salut Sophie, En biplace, c'est normalement le moniteur qui doit avoir avec un parachute biplace,et non l'élève. Mis à part un mauvais entretien de ton aile , le risque de casse d'un cable ou de l'aile est quasi nul. le parachute en école sur des dénivelés de 200 à 300 m en conditions hyper calmes, à mon avis n'est pas vraiment nécessaire. Pour peu qu'il y a suffisemment d'altitude, le décrochage en vol ne pose aucun problème de sécurité et ne justifie pas l'utilisation du parachute. Le risque d'un décrochage dangereux serait plutôt à l'atterissage mais dans ce cas le parachute ne servira pas à rien. Le risque en delta même s'il existe ne sera pas d'ordre matériel, mais humain. Oubli d'accrochage, retour à la pente, collision en vol, décrochage à l'atterissage ... |
| Ecrit par: Nio 11 février 2010 à 16:52 | ||
Je vais essayer d'avoir une approche générale. Tout d'abord le delta est un sport à risque, mais si tu commence par chercher toutes les situations où tu risque d'avoir des problèmes ou si tu cherche des bonnes raisons pour ne pas voler, tu va en trouver plein qui sont très objectives, mais c'est pas la bonne façon de se mettre au delta. Comme on n'est pas complétement fêlé on essaye de réduire les risques au maximum par la formation, en utilisant le matériel le plus adapté et en restant vigilant. Bien sur quand on débute, on n'a aucune notion, c'est donc avant tout une question de confiance envers les personnes qui te forment. C'est la condition sine qua non pour pouvoir voler, une fois que ce lien est établi le reste suit. |
| Ecrit par: bidulm 11 février 2010 à 17:24 |
| Bonjour Sophie Un parachute, il faut déjà apprendre à s'en servir... Et en dessous de quelques dizaines de mètre au dessus du sol, il ne sert absolument à rien. (déco ou attéro...) Et les accidents ont le plus souvent lieu dans ces conditions... J'ai des centaines d'heures de vol en ULM pendulaire (deltaplane motorisé) je n'ai jamais voulu voler avec un parachute, car j'ai vu des accidents provoqués par le parachute qui s'ouvre accidentellement. (Le comble). Comme dit plus haut, la majorité des accidents mets en cause le facteur humain. En suivant une bonne formation, avec des gens compétents, et, en ne prenant pas de risques inutiles (voler dans des conditions qui ne sont pas à ton niveau, voler avec un matériel mal entretenu...), il y très peu de risque d’avoir un accident. Mais les sports dits « à risque » apportent des sensations inconnues dans d’autres domaines… La peur est un allié de la sécurité, mais la panique est son pire ennemi ! (A méditer... je suis content de moi  ) |
| Ecrit par: Invité : Mircea 11 février 2010 à 17:45 |
| Pô pô pô pô ", avant le parachute de secours était considéré comme facultatif par pas mal de monde, depuis il a été rappelé que les écoles et les biplaceurs avaient une obligation de moyen au regard de la loi... cela est d'autant plus vrai pour les professionnels." Salut Yon, je ne peux pas te laisser dire ça pour le delta !! Ce sont les deltistes qui ont introduit l'usage du parachute de secours , et depuis longtemps déjà ,il n'a plus été considéré comme facultatif. Les biplaceurs delta proffessionnels avaient tous un secours et n'avaient nul besoin d'obligation officielle de la fédé pour celà ! C'est à cause des accidents de... parapente que la fédé a essayé d'introduire une Obligation. Pour les élèves, elle a réussi à faire passer l'obligation d'emport de parachute de secours à partir du premier grand vol , ce qui est , je pèse mes mots, une absurdité. Pour rassurer Sophie, un delta bien révisé EST un parachute, qui ne risque pas de se fermer, et qui résiste au moins à 6 G , c'est à dire à 6 fois le poids de Sophie. Le parachute de secours en école devient utile à partir de vols en conditions turbulentes et/ou sur fréquentées.(ne serai-ce que pour voler serain ) . -Les "fils" qui relient le trapèze à l'aile sont des câbles qui résistent à 450kg . Il faut en effet inspecter avec le plus grand soin le sertissage de ses câbles avant de s'occuper du parachute de secours. -Les "fils" qui relient l'aile au mât ont moins d'importance , mais c'est plus joli avec. - Le décrochage n'est dangereux que prés du sol (ou avec certaines ailes ): si tu fais un biplace pédagogique, tu peux y avoir droit. En vol solo , il fait partie de l'apprentissage, mais pas avec n'importe quelle aile. Pour le vol plaisir, il faut éliminer les peurs irrationnelles (comme un élève qui, pendant une heure de vol en thermique, avait peur que sa sangle pète ! ) , mais cultiver les peurs "utiles", comme par exemple la peurdel'oublid'accrochage... Bons vols à tous Mircea |
| Ecrit par: Nio 11 février 2010 à 17:58 | ||
oui... c'est vrai que j'ai donné une version approximative, tu as bien fait de corriger  |
| Ecrit par: Sopie 11 février 2010 à 19:34 |
Merci à tous pour vos réponses plus que complètes qui m'ont beaucoup éclairées  Je pense que je vais franchir le cap et puis j'en ai toujours rêvé donc bon je ne peux pas ne pas le faire  |
| Ecrit par: galevsky 12 février 2010 à 11:24 | ||
Salut Sophie, Les pièces qui constituent une aile sont sur-dimensionnée... alors oui il se passe un gros pb si jamais il y a rupture d'un câble, ou d'une pièce maitresse, c'est la catastrophe si tu proche du sol dans tous les cas, et si jamais tu as une altitude suffisante mais pas de secours. D'ailleurs, bon nombre d'accidents sont arrivés pour des pbs de matos, durant la jeunesse de ce sport. Comment savoir si les ailes sont fiables de nos jours ? En regardant l'accidentologie de la discipline. Et il se trouve que le matériel ne se retrouve plus dans les accidents de nos jours. Alors en prenant soin du matériel, en vérifiant soigneusement son aile au montage, lors de la pré-vol, c'est-a-toi de vérifier l'état de ton aile. Un doute ? Parle-en au pilotes locaux plus expérimentés. Réponses pas satisfaisantes ? Une révision par un pro. s'impose... Toujours pas rassurée ? On ne peut rien faire de plus pour toi, si tu ne peux pas faire confiance dans un mousqueton, tu ne pourras pas faire de descente en rappel. En école, c'est différent: c'est au moniteur de te fournir un matériel sécurisé. Tu lui remets ta confiance, et en échange il se doit de te fournir une formation sécurisante avec un bon matériel. Avoir un secours pendant l'école ? vaste débat, dont certains éléments sont: - Tu passes tes premiers grands vols le plus souvent proche du sol, dans des phases ou le parachute n'est pas forcément d'un grand secours. - Un secours, c'est une chose de plus a gérer pour un élève, qui ne saura pas forcement réagir/utiliser correctement (risque d'ouverture non voulue ou pas adéquate) - On vole dans de telles conditions, que c'est pas le matériel qui craint - Pour ceux qui ont le réflexe de survie, ca peut servir d'en avoir un ++ Gal' |
| Ecrit par: bidulm 12 février 2010 à 18:05 |
| Pour confirmer ce que je disais au sujet des parachutes qui s'ouvrent tout-seuls Avancez à 2:50 min  Sans parachute, il n'aurait peut-être pas cassé son aile... Attention, je ne dis pas qu'il faut voler sans parachute, mais il faut en maîtriser l'utilisation.. Il est évident qu'en cas de vol dans des conditions à risque, le parachute est là pour vous sauver la vie.  |
| Ecrit par: Daniel 12 février 2010 à 19:11 |
| Wow, impressionnant le parachute qui s'ouvre en plein vol... Mais j'ai pas compris comment ça se fait... Comment une chose pareille est-elle possible ? Il l'a mal préparé ou accroché ou alors c'est un défaut du materiel ? |
| Ecrit par: Alain Vizille38 12 février 2010 à 19:46 |
| Bonjour à tous Dabort je ne crois pas qu'il faille montrer un delta tombant sous un parachute à une personne voulant débuter l'avtivité. Sophie, j'ai débuté le delta depuis pas mal d'années mon fils vol aussi, j'ai toujours pratiqué en faisant passer le vol plaisir avant tout, j'aime le vol simple donc risques limités (aile intermédiaire et harnais barettes) avec les copains dans de bonnes conditions. Je rigole quand je vois des méssages d'élèves complètement débutants cherchant à comparer la polaire des dernières bètes de courses (chacun fait ce qu'il veut) mais un bon pilotes peut faire des supers vols avec une aile débutant, et un mauvais peut avoir une bonne aile et se faire un tas (je le sais c'est mon cas). Pour le parachute à part si tu voles sur des sites hyper fréquentés avec beaucoups de monde en l'air et risquer la collision il ne te servira à rien (mais il faut en avoir un quand même c'est comme les assurances). Le mien à 16 ou 17 ans et n'a jamais servi, je crois qu'il faut que je le change un parachute est valable 10 ans. Pour finir une petite vidéo d'un vol plaisir avec décollage du (terrifiant) tremplin de St hilaire et un attéro roulettes..... alors que je voulais me poser sur les pieds. Allez c'est bientôt le printemps on va pouvoir revoler A+ Alain |
| Ecrit par: galevsky 12 février 2010 à 20:11 | ||
Lorsqu'il recule dans son trapeze au déco, la poignée du secours est embarquée par le montant et est a moitie tirée.... le vol finira le boulot Facile de se faire dire qu'un parachute ne sert a rien par des personnes ne l'ayant jamais tiré .... on peut faire des erreurs et se retrouver en l'air dans des conditions difficiles, et se retrouver sur le dos... en tout cas toute personne l'ayant déjà tiré te dira que ca sert.... et y'en a ++ Gal' |
| Ecrit par: Alain Vizille38 12 février 2010 à 20:45 |
| Salut Bien sur qu'il y en à, j'en connais plusieurs, mais c'etait des gens qui volaient toujours de façon engagée, dans le but d'attaquer, d'aller plud haut, plus loin, et parfois dans des conditions discutables. Je n'ai pas honte de replier mon aile si les conditions ne me plaisent pas, ou si j'estime qu'il y a trop de monde en l'air. Il y a quelques années on était une bonne bande de copains à voler toujours ensemble, aujourd'hui nous ne sommes plus que deux à voler encore un peu en delta, les autres on tous arretés aprés s'être fait peur en delta, et même plus pour certains.....Dans tous les cas ça à toujours été une erreur grossière du pilote (je ne suis pas à l'abri d'en faire une, la preuve mon attero sur la vidéo) mais jamais le matériel. Allez bons vols et surtout prudence A+ Alain |
| Ecrit par: galevsky 12 février 2010 à 23:51 | ||
Et ben oui, mais c'est pour ça qu'il faut pas annoncer des généralités à partir de son cas personnel, conclure qu'un secours ça sert à rien en delta hors collision, c'est.... réducteur. ++ Gal' |
| Ecrit par: JP 17 février 2010 à 22:33 |
| Le soucis lors de l'ouverture du secours c'est au niveau de l'extrapolation des forces extérieures centrifuges qui agissent volontairement par fabrication, de manière extérieures et opposées. La coupole alors en forme permet une meilleure gestion de la ressource quand au type de pod utilisé. |
| Ecrit par: pierre31 18 février 2010 à 00:05 |
vas y, extrapole, extrapole, j'suis avec toi  |
| Ecrit par: JP 18 février 2010 à 00:14 |
| Salut Pierre64 c'est un secours que tu as sur la tête ? |
| Ecrit par: galevsky 18 février 2010 à 00:35 | ||
 Quelqu'un a la version française ? |
| Ecrit par: pierre31 18 février 2010 à 10:52 |
| Pas tout à fait JP, le secours est dans le pod blanc à pois rouges au bout de la canne télescopique décentrée du flux turbulent et de la trainée de forme; les deux petits flots en bout permettent une ouverture rapide et ambidextre suivant le taux de chute ( qui est fonction de l'altitude, la température, l'humidité, le point de rosée ... bref, je suppose que je t'apprends rien ) et de l'angle d'attaque, la pression entrainant naturellement le char à putes à distance suffisante et force l'ouverture dudit char à putes. Pour en revenir à la protubérance jaunâtre que j'ai sur le sommet de la tronche, c'est pour favoriser un flux laminaire histoire de gagner en finesse, taux de chute, allonge du palier et longueur de transition .Tu remarqueras aussi la cassure au niveau du décollement de la couche limite, l'intégration parfaite de mes membres rachitiques dans le flux aérodynamique et aussi la gouverne directionnelle au niveau de mon anus. |
| Ecrit par: Eric 25 février 2010 à 14:42 |
Trop fort |
| Ecrit par: bidulm 25 février 2010 à 15:21 |
| AU "SECOURS"... |