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| FORUM DU DELTAPLANE > Tout le deltaplane > [VIDEO] Tumbling expérimental |
| Ecrit par: AntS 01 octobre 2012 à 09:41 |
| Juste parce que ça a été dit à plusieurs reprises et qu'avec cette vidéo on en a la démonstration: un tumbling peut très bien se provoquer en aérologie calme Ici avec un U2, VG au 3/4, décrochage dynamique puis barre tirée brutalement.. la petite discussion sur |
| Ecrit par: Lobs 01 octobre 2012 à 10:48 | ||
Wouhaaaaaaa 
Je sais pas si c'est le gd angle de la cam, mais je ne trouve pas que ca donne l'impression d'une manoeuvre super radicale !??????? Autant pour le deccro que pour la reprise de vitesse... La vache !!   A+, Lolo |
| Ecrit par: sylv-1 01 octobre 2012 à 11:21 |
| ouais... pas evident d'en tirer une conclusion,a part que vas ca tres vite! |
| Ecrit par: Bertrand 01 octobre 2012 à 12:26 |
| Oui, ça laisse rêveur parce que les mouvements n'ont vraiment pas l'air exagérés. Quelqu'un aurait il une explication rationnelle ? Bertrand. |
| Ecrit par: looping 01 octobre 2012 à 21:24 |
| est ce que l aile avez des réglages standards , ou bien tout les rappels au neutre étaient au mini ? |
| Ecrit par: tof 01 octobre 2012 à 22:38 |
| Alors, pour moi, il n'y a pas photo. L'aile ne vole plus, mais plus du tout, c'est le principe même du décrochage dynamique recherché. Et en regardant la position du pilote qui tire tout et fortement quand elle est arrêtée, il donne un mouvement de rotation de l'aile autour du pilote qui devient le centre de gravité du bazar. Pour moi, il y a un réel problème de coordination. Le pilote ne cherche pas en faisant ce mouvement à faire revoler son aile, mais engage le tumbling autour de lui et ça a l'air super simple de faire un tumbling comme ça. C'est dommage qu'on ne puisse pas essayer sans pêter nos ailes, mais on pourrait imaginer une sorte de stage SIV pour essayer de faire ça.  Le rappel au neutre ne peut pas fonctionner puisque l'aile n'a jamais revolé après le décrochage. |
| Ecrit par: Jeremy 02 octobre 2012 à 22:57 |
| Ce qui me choque le plus, c'est le temps qu'il met à déployer le réserve. |
| Ecrit par: Martin 03 octobre 2012 à 21:05 |
| Cette video était sortie sur ozreport je crois bien. Très impressionnante. On a l'impression que le tumbling part tout seul. En fait, le scenario a l'air d'être que le pilote tire à bloc au moment du décrochage, ce qui est fortement conseillé, mais il relâche tout pile au moment où l'aile retrouve un peu d'appui... sur les bouts d'aile qui sont bien sûr les derniers à décrocher et les premiers à revoler (voire qui n'ont jamais cessé de, d'ailleurs). Du coup, galipette. Après un décrochage il faut attendre que toute l'aile revole… Dans le doute, je pense que la règle c'est que tirer à bloc ça peut jamais faire de mal -- si ça c'est faux, je crois que je serai embêté. (car quand je joue aux fléchettes, je les lance la pointe en avant et j'ai jamais pensé qu'elles pourraient faire demi tour !) En fait c'est con, mais le gars a eu peur quand il a commencé à piquer. Du coup il repousse la barre (pour faire remonter le nez) et là… C'est la cata… |
| Ecrit par: AntS 04 octobre 2012 à 10:54 |
| Hum hum.. A mon humble avis... Le pilote de la vidéo est un âne: réaliser un décrochage dynamique comme le sien, VG tendu, faut ou être absolument cinglé ou n'avoir aucune idée sous quoi on vole.. C'est l'erreur à stigmatiser, le reste du comment il faudrait faire pour se sortir d'une amorce de tumbling, c'est quasi de la branlette.. L'aile arrive au sommet de sa ressource en zéro gravity, le pilote balance brutalement tout le poids vers l'avant et crée le couple qu'il faut pour être sanctionné comme il le mérite.. Si on veut bien regarder les vidéos d’accro avion on voit la même chose sauf que le pilote est sanglé dans son siège et dans un aéronef prêt à encaisser des G négatifs, quand le petit deltiste, avec son joujou en caoutchouc, est tenu par une sangle qui se détend quand il passe au-dessus de son aile sans force centrifuge, ici il tombe dans sa structure et casse son montant.. Pour revenir à la branlette, car on sait que certains aiment ça: en amorce de tumbling, pour ceux qui auraient la chance et le temps de la percevoir (car les tumbleurs racontent un truc fulgurant contre lequel on ne peut strictement rien faire), je pense, mais nous ne sommes pas nombreux, qu'il faut plutôt pousser pour obtenir un bref parachutage de l'aile et récupérer la tension de la porteuse avant de reprendre de la vitesse.. On est pas obligé d'adhérer mais on peut comparer la video qui ouvre ce post avec celle qui suit et noter la différence de comportement au moment où l'aile décroche, ..et la différence de résultat aussi à la min 6:05 |
| Ecrit par: pierro 04 octobre 2012 à 19:16 |
Je suis du même humble avis que Ant's (pour une fois  )Ici, à 0.40, j'amorce une vrille, mais l'aile "refuse" d'y rentrer. s'en suit naturellement un décrochage total et une légère phase parachutale. bêtement, je tire, me rend compte que ya "un truc" qui cloche, et pousse en laissant l'aile reprendre de la vitesse toute seule. je pense que si j'avais continuer de tirer, j'étais bon pour rentrer dans le club heureusement très fermé des tumbleur. Un pote en bas m'as dis ensuite, t'as tenté la vrille ?? on s'est dis, hhoo la jolie parachutale !! et effectivement, un décrochage dynamique, aile toute tendus, c'est pas cool !! pas bien !! pas touche !! même pour les prise de vitesse avant d'envoyer de l'accro, je fais plus ça. il vaut mieux ralentir l'aile gentiment à la vitesse mini et la tirer ensuite progressivement, mais fermement ! bon vol ! |
| Ecrit par: AntS 04 octobre 2012 à 19:30 |
| merci pour ton illustration, je la trouve excellente. J'ai l'intime conviction qu'on ne doit pas être en désaccord si souvent.. PS: jolis wings, bon pilote, ça fait plaisir ! Je taquine l'accro depuis cette année, j'ai encore du boulot.. |
| Ecrit par: Poulette04 04 octobre 2012 à 22:18 |
Bien entendu, AntS, tout cela ne peut pas m'arriver avec un tout petit Falcon, n'est-ce pas ???!!!   |
| Ecrit par: AntS 04 octobre 2012 à 23:42 |
| Poulette, Le "tumbling" est le croque-mitaine du deltiste... pour faire court, il se produit classiquement dans des aérologies particulièrement désagréables, le plus souvent en sous vitesse, l'aile tendue, avec des réglages radicaux.. mais ce que démontre la vidéo de ce post, c'est que le phénomène est expérimentalement reproductible dans une aérologie calme grâce à la participation très active du pilote. Le matériel n'est pas un paramètre rédhibitoire. En école, une aile simple surface comme le Twist a fini en tumbling après un décrochage dynamique.. donc la réponse à ta question est : si, théoriquement, avec ton Falcon, avec le même comportement débile, tu peux obtenir le même résultat. En pratique, à moins d'être déviante ou mal conseillée tu n'as aucune raison d'être aussi radicale dans ton pilotage. Et comme tu es saine et formée par l'élite française, je ne me fais pas de soucis pour toi.. Pour avoir le récit d'un tumbling, lire qui n'a pas lu ce post et a préféré tirer... A l'occasion, on pourra aussi se bidonner en repensant aux prosélytes de la dite position de sécurité qui vaut vraiment que tchi dans cette situation.. Et pour conforter le sentiment de notre acrobate Piero, voilà une vrille qui se termine effectivement mal à la min 1:00 |
| Ecrit par: sylv-1 05 octobre 2012 à 13:54 |
| c'est vraiment radical, je supose que l'aile est tendu a "fond" aussi? quand est il des tumblings en rigide? |
| Ecrit par: pioupiou 05 octobre 2012 à 14:28 |
| c'est un infinity le pilote est radical il a les mains sur les montants |
| Ecrit par: pierro 05 octobre 2012 à 22:19 |
| houla, chaud la vrille !!! en rigide, c'est réputé très sur.... Un pilote est quand même passé sur le toit dans un thermique sous le vent a Stans cette année. la barre lui as échappé des mains et paf, tumbling merci Ants !!! effectivement, on n'est pas en désaccord si souvent. P-S moi aussi j'ai encore du boulot !! |
| Ecrit par: Poulette04 07 octobre 2012 à 08:59 |
| Merci AntS, comme d'habitude, avec toi je comprends tout et je me rassérène ! J'ai donc demandé à Fred de revenir aux réglages d'usine de mon Falcon et de renoncer à l'installation d'un over drive, ça devrait suffire à éviter les tumblings au dessus du poulailler d'Oraison cet hiver ! ;-) Au printemps avec le retour des thermiques violents, j'aurai peut-être besoin d'un soutien psychologique, et comme beaucoup ici, j'espère que tu ne seras pas loin ! |
| Ecrit par: Nio 07 octobre 2012 à 10:34 |
C'est marrant le croque-mitaine du forum est beaucoup plus pédagogue avec les ptites poulettes qu'avec les gros poulets  |
| Ecrit par: AntS 07 octobre 2012 à 11:34 | ||
| Oh la vilaine flagorneuse ! Hélène, dans mon livre de chevet, Le Misanthrope, il est écrit: plus on aime quelqu'un, moins il faut qu'on le flatte S'il te plaît ne me mets pas le doute.. Pour en revenir au tumbling. C'est toujours un sujet délicat à manier car sa seule évocation libère toutes les angoisses en veille chez chacun de nous.. Il faut pourtant un peu en parler, même si je me suis fait l'idée que c'est un coup à pas de chance, un phénomène aérologique localisé avec un très fort cisaillement qui ne laisse que peu de chance à celui qui le traverse avec un delta, d'autant plus que sa vitesse est lente, qu'il a une aile très tendue avec un réglage de balestrons bas favorisant un décrochage plus net et plus radical et réduisant le rappel au minimum. C'est arrivé à d'excellents pilotes, il est donc difficile d'incriminer systématiquement la qualité du pilotage. Par contre, le tumbling ne vient pas de nulle part: quand l'aérologie y participe, c'est qu'elle est le plus souvent reconnaissable. A ce sujet, on s'est déjà foutu de moi, pourtant, il m'est arrivé 2-3 fois d'anticiper et de poser au cours d'une manche de compétition, où un autre pilote allait passer sur le dos le même jour.. Naturellement tu n'aurais intuitivement pas l'envie de voler dans ces conditions. Quant aux techniques de sortie de tumbling, elles sont pour moi du pipeau. Il suffit d'écouter un tumbleur pour comprendre que tout se passe en 1 fraction de seconde. Pour ce qui te concerne, laisse tomber la psychose, ton Falcon est un bel outil, avec une voile peu tendue et ton niveau actuel ne t'encouragera de toutes façons pas à voler au printemps dans les hauts reliefs, sous le vent fort des montagnes.. Laisse tomber l'idée de l'overdrive, pas pour le tumbling mais parce que ça ne sert à rien sur ce type d'aile et je ne pense pas que ton homme ait modifié quoi que ce soit aux réglages d'origine qui puissent favoriser un tel phénomène Dans un manuel de Wills Wing, on peut lire:
Nous savons qu'il y a des forces naturelles qui peuvent être si violentes qu'elles peuvent provoquer des accidents fatals quelle que soit la fiabilité (airworthiness ?) de votre aéronef (..) et connaissez les limites de votre appareil. Volez dans le cadre ainsi défini Donc tout le monde est bien d'accord: 1- parfois on ne peut rien faire, sinon éviter les aérologies merdeuses. 2- ne pas provoquer le sort en faisant n'importe quoi comme ce pilote sur la vidéo qui ouvre ce post: le pilote a laissé son overdrive presque à fond (il dit qu'il ne s'en souvenait plus) et alors qu'il a un peu de vitesse, il décide de tout pousser, bras tendus. Dans cette configuration, l'énergie accumulée est restituée en ressource, l'aile remonte en chandelle et se retrouve dans une position très verticalisée à vitesse nulle, l'aile est suspendue dans les airs et ne vole plus. C'est ce moment précis qu'il choisit pour tirer tout brutalement.. Je ne crois pas que tu puisses avoir envie de faire ça, et peu d'autres pilotes non plus j'espère.. Donc, moralité: ne te fais pas de soucis, prends plaisir à voler dans des aérologies agréables et adaptées à ton niveau, sans te soucier de cette histoire.. A+ |