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FORUM DU DELTAPLANE > Les débutants > le rigide pour les debutants ??

Ecrit par: david 13 juin 2006 à 07:49

Bonjour,

J'attaque très prochainement le brevet delta après plusieurs années de parapente.

Doit on faire ses armes en voile souple avant de passer sur rigide ?

Quels sont les inconvenients du rigide ? Pourquoi tout le monde ne vole pas en rigide ?

Merci d'avance pour vos réponses.

David

Ecrit par: Nio 13 juin 2006 à 09:48

Bonjour David,

Ta première question a été abordée dans ce sujet :

Pour le reste, les raisons sont multiples et variées selon les personnes. Pour ma part je ne souhaite pas passer au rigide parcequ'il faut être plus soigneux qu'avec un souple, en effet les rigides sont plus sensibles aux chocs. La consequence est un frein à la convivialité puisqu'avec des souples tu peux faire des "fagots" avec plusieurs ailes sur un toit de voiture sans te poser de questions et partir en bande, ce qui rend febrile tout propriétaire de rigide qui prefferera en général faire le voyage en solo. De plus ce sont des ailes plus lourdes donc lorsqu'il y a du portage c'est

Enfin il y a le prix qui depasse l'entendement, ça va du simple au double entre un souple et un rigide, cela vaut également pour l'occasion car même si l'on peut trouver des rigides abordables, un souple d'occasion sera toujours à moitié prix.

Tu l'aura compris je suis un soupliste (c'est français ça ?

) avec le point de vue qui va avec, mais je suis sur que les fan de rigide ne sont pas loin et qu'il ne tarderont pas à exprimer leur propre point de vue.

Ecrit par: Invité : Malabar 14 juin 2006 à 23:30

Salut, David,

Tout d'abord, bravo pour ton initiative que tu ne regretteras pas...

Des expériences de formation rapide au rigide pour des pilotes de parapente ont été tentées, avec des résultats mitigés.
De toutes façons, il te faudra apprendre la gestuelle de l'atterro et du decollage avec un souple.
Lorsque tu maîtriseras le souple, le passage au rigide se fera de façon très rapide et naturelle. La seule véritable adaptation nécessaire est de s'habituer à la vitesse de vol plus rapide.
Ce qu'a écrit Yon sur la fragilité et le prix est exact.
Pour ce qui concerne le poids, avec un peu de fainéantise et de jugeotte, on trouve des astuces de manutention que l'on regrette de n'avoir pas trouvé pour les souples, dont certains atteignent les 35 Kg...
Alor, pourquoi passer au rigide?
Parce que c'est la performance facile: les rigides standard ont des performances au moins égales, et pour la plupart supérieures à celles des meilleurs souples de compétition, en ayant une légèreté aux commandes telle qu'on penserait avoir une assistance sur tous les axes. De plus, ils ont une stabilité sur trajectoire à toute épreuve, ce qui est très intérressant en transition rapide, ou l'on peu maintenir 90 - 100 km/h sans stress, ou en remorqué et treuillé.
Il y a quelques précautions à prendre: ne pas voler trop lentement près du relief, et sur les rigides les plus ouverts, mettre un stabilisateur en queue, qui, s'il n'est pas absolument nécessaire, donne une tranquilité d'esprit par rapport aux quelques rumeurs de départ en tumbling ou en vrille.
Bien sûr, tout le monde ne passe pas au rigide, mais nous sommes cependant de plus en plus nombreux à voler en poutre, avec la banane, grâce au marché de l'occasion qui se développe.

Ecrit par: DEGIRVAL PHIL 15 juin 2006 à 13:19

Citation (david @ 13 juin 2006 à 07:49)

SALUT
UN AVIS APRES 1100 HEURES EN SOUPLE ET 30 HEURES EN RIGIDE (tsunami)

je penses que tu dois deja te faire une experience en souple et maitriser tes approches et atteros seul avant de te mettre au rigide.
si tu fais du cross et notament en montagne il te faut un peu d'experience des petits terrains afin de connaitre les limites car le rigide même s'il a un posé plus facile que le souple (quasi pas d'arrondi necessaire) necessite plus d'espace autour du terrain.
ayant pas mal de recul j'ai vu un écart tres important par rapport au dernier souple que j'ai eut (littespeed 5)
pour les perfos il n'y pas photo ...
en 19 vols et 31 heures depuis fin mars 2006 j'ai pulverisé les distances que je faisait sur nos sites de plaine (100 à 150 m de denivellé) depuis 15 ans.
137 puis 161 puis 225 km et à chaque fois ecourtés volontairement sur nos 3 sites
pour le poids le tsunami fait 34 kg séparable (10 +24 kg)
litespeed 38 kg
sur nos bagnoles on mets 3 rigides et parfois un litespeed
bons vols
phil

Ecrit par: ben 15 juin 2006 à 22:11

salut,
moi c'est benoit, j'ai volé au delta club 82 il y a 2 ans et ai du arreter une saison (2 petits boud'chou ça occupe....). J'en garde un excellent souvenir au passage, excellente mentalité.
Je souhaite maintenant reprendre le delta mais suis très attiré par le rigide. Je me demande simplement si aborder le rigide sans avoir tater un delta souple tres perfo est bien serieux ....
J'ai l'equivalent d'une saison de vol avec mon surf15 (25 vols solo sans assistance en condition thermique tranquille), et suis breveté planeur/avion/ulm/parapente/paramoteur (j'aime bien tout ce qui vole :-)) ).
Question : est-ce que cela tiens du suicide ou bien est-ce que c'est tout à fait jouable sans prise de risque excessive?

Petite precision : manquant de temps, l'idée est de voler apres une ou deux saison en libre avec une motorisation auxiliaire type mosquito, en plaine.....

a+
benoit

Ecrit par: Invité : Malabar 16 juin 2006 à 11:11

Salut, Ben,

Dans ton cas, si tu reprends après 2 ans d'arrêt, il vaut mieux te remettre la gestuelle en tête avec un souple, mais tu peux passer ensuite rapidement au rigide. Il te faudra t'habituer à un contrôle un peu plus précis de l'assiette de décollage, à la vitesse de vol plus rapide, au plan de descente plus plat et la gestion des volets pour l'atterro. Il vaut mieux s'exercer avec un atterro dégagé. L'idéal est un bon site de soaring de bord de mer...

Ecrit par: David 17 juin 2006 à 21:02

Ca y est premier vol en delta realise cet apres midi, en bi, premieres sensations des thermiques avec cette machine et belle impression à l atterro, on a pose couche sur les roues apres deux trois beaux wing et un decrochage volontaire.
Le vol s'est realise en Valais - Suisse au dessus de Chandolin.
Et demain on remet ca si les conditions le permettent. Vivement les vols solo avec Atos VR !!!!

Ecrit par: ben 18 juin 2006 à 14:26

Merci Malabar,
Bon ben finallement j'ai décider de me donner le temps de reprendre cool. Je vais donc m'acheter un fuji 16m², me faire cette saison en libre, puis m'acheter un harnais motorisé.
Lorsque je maitriserai bien l'attellage (1 saison), je casserai la tirelire pour un rigide.
A+
Ben

Ecrit par: David 18 juin 2006 à 18:37

Hello, voici le deuxieme biplace peda effectue ce matin depuis les crets du midi au dessus de Vercorin (Valais)

Ecrit par: Erwin 18 juin 2006 à 23:51

Salut David,

L'école ou on peut apprendre voler en rigide que vous en parle c'est Aérocentre au Valais?

J'ai contacté Delta Auvergne mais là on le fait plus le rigide.

Nous on a déjà plus de 5 ans en souple. Mais je pense qu'il faut dabord faire une semaine dans une école avant de voler seul avec un rigide?

Merci pour tous les reponses.

Erwin.

Ecrit par: Bertrand LD 19 juin 2006 à 13:33

Erwin, un pilote qui a 5 ans d'expérience en souple peut passer au rigide directement sans aucun problème.

Ecrit par: Bertrand LD 19 juin 2006 à 13:58

Yon, dire que le rigide est lourd est aujourd'hui faux si l'on fait la comparaison avec les ailes souples , double surface. 34 Kg est la moyenne, sauf pour les premiers rigides et le dernier, l'Atos VR.
Dire que le rigide est plus fragile est théorique. Le carbone se répare trés bien et pour moins cher que le changement du tube. Et que casse t'on généralement ? pas les bords d'attaque, c'est trés rare, mais surtout les montants. Aujourd'hui les montants, carbone ou alu, sont les mêmes sur les souples et les rigides.
Dire que le rigide est plus cher à l'achat, c'est vrai en neuf surtout. Mais il faudrait dire "moins bon marché" tant le prix des souples d'occasion est dérisoire. On trouve d'excellents rigides d'occasion à des prix tout à fait acceptables pour qui veut investir un peu dans sa passion.
Dire que le rigide est moins convivial au regard de la navette est vrai, encore que je n'ai jamais aimé avoir mon aile souple sous un fagot.

En revanche, le rigide décolle, vole et pose mieux que le souple tout en réduisant l'effort physique à sa plus simple expression.
Ceci étant, le souple reste un engin fabuleux à piloter.

Ecrit par: DEGIRVAL PHIL 19 juin 2006 à 17:29

Citation (Erwin @ 18 juin 2006 à 23:51)

salut
je ne connais personne qui ai été en école pour se mettre sous un rigide avec une experience delta.
j'ai un copain sur DIJON qui a un top secret ) et qui volait en fuji ,il a fait le passage seul (avec les copains deja en rigide) sans passer en ecole.
pour info il devait avoir 70 ou 80 vols en tout en delta.

Ecrit par: David 20 juin 2006 à 11:32

Quelqu'un peut me dire ce que l'on trouve en ce moment sur le marché d'occasion en Rigide accessible en terme de niveau avec de bonnes performances....

Ecrit par: Bertrand LD 20 juin 2006 à 13:52

ATOS et STRATOS sont d'excellents rigides trés accessibles en matière de pilotage.
Extassy et Ixbo sont aussi excellents, mais un peu en dessous sauf en poids où ils sont nettement au dessus (+ de 40 kg ).
Reste le TOP SECRET et le TSUNAMI. Tous ceux qui en ont ne tarissent pas d'éloges, pilotage, poids, performance notamment en thermique. Un régal que je partage puisque je vole sous ces ailes depuis 6 ans.

Ecrit par: Bertrand LD 20 juin 2006 à 14:16

Je fais juste un ajout : voir l'article de Jacques Bott sur le site deltaplane info, rubrique "dialoguer" et "le coin des rigides"

Ecrit par: Patrick Bouillet 19 septembre 2006 à 19:18

Citation (David @ 20 juin 2006 à 11:32)

Quelqu'un peut me dire ce que l'on trouve en ce moment sur le marché d'occasion en Rigide accessible en terme de niveau avec de bonnes performances....

Bonjour,

je m'insère très tardivement dans la discussion. Sur Deltaplane info/dialoguer/le coin des rigides, tu verras le récit de ma prise en main de l'Exxtacy. Je confirme en tout point ce que Bertrand t'as déjà dit.

Cette prise en main évidente a été confirmée par Yvan Huteau, mon copain de jeu Nantais qui a essayé cette année son Top Secret lors d'un Stage DeltaSud avec Bernard Kurtz. Il venait directement du Mambo...

Ses impressions : du bonheur ! pas de difficulté particulière par rapport à son Mambo. Pas d'effort, très impressionné par la vitesse de l'engin mais également par sa facilité au pilotage. (Je le tanne pour qu'il prenne le temps de nous faire le récit de sa prise en main)...

Le seul bémol que je trouve à mon Exxtacy c'est le poids (48 kg pour un Exxtacy 160). Mais il faisait partie des tout premiers exemplaires. Les plus récents ont sérieusement maigri pour ne plus peser que 34 kg.

Après 4 ans de pratique de l'Exxtacy, je commence à ressentir le besoin de passer à une machine un peu plus perfo. Mais, le passage du souple au rigide m'a permis de progresser beaucoup plus vite à mon avis. Je boucle régulièrement maintenant des vols de + de 100 km (2 triangles FAI pendant le dernier stage Chauvet). Le fait d'avoir un meilleur taux de chute et une finesse supérieure à mes copains de jeu souple me permet de ne quasiment plus jamais faire de tas : j'ai plus de temps pour trouver LA bonne pompe salvatrice.

Bon cet été, le Bertrand, il m'a énervé avec son Tsunami parce que non seulement il transitait mieux que moi (normal) mais en plus il montait mieux. Et ça, ça agace.

Sur la fragilité du rigide : oui, si tu es un goret. Non en conditions normales d'utilisation. Je fais un peu plus attention pour le chargement et j'évite de lui taper dessus avec un marteau...

Sur le prix : j'ai acheté le mien 2 300 € il y a 5 ans (il avait 3 ans alors). Tu peux trouver des rigides assez récents d'occase entre 2500 et 5000 €. Rapporté à l'heure de vol, cela ne fait vraiment pas très cher pour une durée de vie incomparable à un parapente. Mon Exxtacy a aujourd'hui 8 ans. Il est révisé tous les 2 ans par Xavier sans qu'il y ait un problème notable. Je fais en moyenne 16 vols par an pour environ 40 h de vol... sur 4 années, cela me ramène l'heure de vol à : 14 € et je compte bien encore voler 2/3 saisons avec.

A comparer avec le coût de l'heure de vol d'un PPT qui est à changer toutes les 3 à 4 saisons...

En tous les cas, bien qu'ayant volé de 1992 à 2001 en souple, j'aurais beaucoup de mal à y retourner. Facilité de décollage, pas d'effort en virage, une trajectoire stable quelle que soit ta vitesse (110 km/h max pour mon cas), des capacités de transition qui agrandissent vraiment le domaine de vol, le bonheur des volets qui te permettent de parfaitement gérer ton plan de descente et de maîtriser ton point d'aboutissement.

Enfin bref, bienvenue chez les poutres.

amicalement

Patrick bouillet

Chauve rigide Nantais.

Ecrit par: Nio 20 septembre 2006 à 10:03

Citation (Bertrand LD)

J'ai jamais été peser un rigide, mais en discutant avec quelques gars qui l'ont fait, j'ai retenu que le poids indiqué était quelques fois un peu sous évalué (sauf si une aile prend du poids avec l'age) et qu'il y avait plusieurs kg de différence entre le papier et la réalité, celà dit si les rigide ont perdu du poids c'est une bonne chose, faudra que je refasse un portage pour tester ça, mais 34kg de moyenne pour les rigides, je demande à voir

Citation (Patrick Bouillet)

Sur la fragilité du rigide : oui, si tu es un goret. Non en conditions normales d'utilisation. Je fais un peu plus attention pour le chargement et j'évite de lui taper dessus avec un marteau...

Hum... je dois bien avouer que c'est mon cas

mais on ne se refait pas... mais il est quand même aquis que la voile est beaucoup plus exposée sur un rigide

Ecrit par: Bertrand LD 20 septembre 2006 à 11:34

Si le poids des rigides devait être faux, il ne le serait pas plus que celui des souples.
Mais je confirme que les rigides modernes, Tsunami, Atos, Stratos, ne dépassent pas les 34/35 kg et ne sont de toutes façons pas plus lourds, voire au contraire, que les ailes souples double surface.
Pour le reste, je confirme ce que dit Patrick, et redit que les TOP SECRET et autres TSUNAMI sont des ailes extraordinaires pour les pilotes qui cherchent la performance, la facilité et la convivialité, pour de trés beaux vols, en petit, grand et...trés grands cross. A mon avis, les VR et autres Phantom ne se justifient vraiment que pour les compétiteurs et les chasseurs de records, du style Souviron.
Je connais trés bien un excellent pilote d'ATOS, qui est passé cet été au VR. Il le revend aprés quelques vols. Il n'est ni compétiteur ni chasseur de records. Le gain de performance ne compense pas la contrainte de poids(environ 45 kg) et celle du dépliage/repliage. C'est tout au moins son avis, que je partage volontiers pour avoir volé avec lui il y a quelques jours à Laragne.
D'une façon générale, et puisqu'on est sur le rigide, je regrette que rigide soit presque systématiquement synonyme de A.I.R., à savoir Atos, normal ou VR.
Au même prix que l'ATOS, il y a le Tsunami, qui aurait eu une trés large diffusion sans la polémique hyper malsaine et injustifiée dont il a été l'objet de la part de Blandin et ses complices Coulon et Bertrand. Trés large diffusion tant ses qualités de vol sont fabuleuses, sa conception géniale pour le dépliage/pliage... D'ailleurs, aujourd'hui que le temps a passé, les Top Secret et Tsunami d'occasion se vendent trés bien et leurs possesseurs sont trés élogieux.
Alors, si vous cherchez un rigide, neuf ou pas, pensez aussi français et Hélite.
( Je ne dis pas cela parce que je suis éventuellement vendeur de mon Tsunami, parce que si je le vendais, ce serait pour en acheter un neuf, et rien d'autre).

Ecrit par: Adolpho 25 septembre 2006 à 16:04

Pour ma part j'ai rencontré 2 gars qui ont commencé par le rigide ..... disons sans passer par le souple (mais ils avaient une experience aeronautique ..). s'est donc possible et sans problemes particulier.

Mais à mon sens le probleme ne vient pas tout à fait du pilotage mais plutot du fait que c'est un aeronef avec une vraie mecanique .... il faut donc avoir une certaine experience pour l'entretient et la verification de cette mecanique qui est tout de meme plus complexe et sujette à usure qu'un souple.

Ecrit par: Erwin 27 septembre 2006 à 14:02

Enfin après très longtemps de rêver rigide j’ai finalement volé avec un Exxtacy 160 d’un copain.
Je dois dire que c’étais longtemps que j’étais si confortable en l’air. Je n’ais rien que positive à remarquer. Il faut dire que c’étais plutôt des conditions dynamique avec des montées un peut plus haut que la dynamique de temps en temps. Le pilotage me rappelle au parapente pour aller gauche au droite sauf la vitesse, très impressionnante et facile et performant. Les flaps étaient extrêmement efficace pour atterrir.

Maintenant je n’ais plus de doutes : je veux continuer au rigide !! Mais il y a encore un problème.

Ce problème est la longueur plié. 6.3 mètres pour cette Exxtacy. 5.60 pour Tsunami. 5.80 pour Atos V. 5.60 pour Axxess.

Je veux un rigide qui se plie à moins que 5.40 mètres pour le transporter sur le toit de ma voiture avec caravane derrière (l’aile ne peut pas passer devant la voiture, autrement je n'avais pas des problèmes) et pour le stockage dans ma garage. Je sais qu’il n’y a qu’un seul rigide capable a ça, c’est l’Atos VR, qui est aussi cher. C’est au dessus mon budget à ce moment.

Ecrit par: Invité : marc 28 septembre 2006 à 09:33

Je passé cet été d'un F1 Evolution à un Exxtacy 160 et je comfirme tes propos.

+ confort, + vite, facile au déco et attéro....

Mais comment on faisait avant ?

Le rigide est victime de ceux qui ne l'ont pas encore essayé et qui se retranche derrière du " c'é trop lourd" ( les paras disent la méme chose du delta), c'é fragile ( pourtant jamais de casse en l'air), c'é pas maniable ( dans du petit plus d'une fois les rigides sont plus haut que les paras..).

Le prix en occase est inférieur qu'un souple dernière génération d'occase.

Ecrit par: Nio 28 septembre 2006 à 10:01

Mais non mais non cher Marc

Pour ma part je n'ai jamais parlé du vol et je ne doute pas que le rigide soit beaucoup mieux en l'air, mais c'est bien les contraintes logistiques qui m'arrêtent.
Pour ce qui est de la fragilité, c'est toujours au sol que se situe le problème, une voile (plus fine que sur les souples) sur un bord d'attaque en carbonne, ça ne tolère aucun choc, donc demande beaucoup d'attention durant le transport.

Pour le reste, au club j'enfume déjà tout le monde avec mon vieux topless 2 alors passer au rigide pour la perf c'est pas pour tout de suite

Ecrit par: Adolpho 28 septembre 2006 à 11:04

Citation (Yon @ 28 septembre 2006 à 10:01)

Mais non mais non cher Marc

moi un truc qui me fait peur sur un rigide s'est la mecanique ... j'avais vue une fois sur un site un americain qui ne volait plus que sur rigide depuis plusieurs années, visiblement il volait vraiment baucoup .... fallait voir l'etat des commandes des tringles et des poulis ..... impressionnant et meme dangeureux dans ce cas là...

Je me repete mais je pense qu'un minimum de formation aero-mecanique est necessaire quand on possede ce genre de machine ....

Ecrit par: Bertrand LD 28 septembre 2006 à 11:04

Sur le Top Secret et sur le Tsunami, la voile n'est pas plus fine que sur un souple contrairement aux autres rigides.

Ecrit par: marc frigide heu rigide... 28 septembre 2006 à 13:59

Bon pour le transport terrestre, le rigide peut se divisé en 2, donc 2 fois autour des 20 kg, bien souvent sur certains sites on fait 2 aller retour ( l'aile souple puis harnais et le reste..).

Pour le transport voiture, à moins de faire du 4*4 dans la brousse Toulousaine (là ou le camel trophée et Paris Dakar passe annuellement), pas de risque avec les protections nécessaires comme pour un souple (allez avec plus de renfort car on est parano...). AIR vend juste 2 petit support (en carbone bien sur) que tu accroche à ta barre de toit et le tour est joué, plus simple qu'un souple..).

Pour les coups, c'est pareil qu'un souple, parfois un moyen coup, mal plaçé fait plus de dégats qu'un gros coup amorti par d'autres éléments... (j'ai déja plié un bord d'attaque Moyes Australien GTR, big costaud, en tapant le nez moyennement sur un caillou...).

Adolpho: la mécanique fait parti du concept du constructeur, ils sont pas fou, des cables qui restent bloqués et qui n'actionnent pas les spoilers, jamais vu à ma connaissance. Et chaque fois qu'un point d'usssure a été repéré le constructeur nous informe comme en souple.
Les paras disent la méme chose des souples avec tous nos cables....

Par contre, je suis bien sous mon Topless ou F1 (comme moi), pas envie d'essayer autrechose, j'ai encore de la marge pour progresser, pas envie de me faire chier à m'adapter à une autre machine (montage, pilotage...) OK.

Mais Yon quand tu seras le seul souple sur la bagnole,
que tu vois les petits copains s'éclater sans effort musculaire en aggrandissant leur domaine de vol,
qu'on te propose d'un essayer un,
ravit,
tu en trouves à petit prix autour des 1000 E (Ixbo ou Extaccy)...

Le Topless sera bon pour changement des cables latéraux afin de le vendre sans soucis..

Ecrit par: Nio 28 septembre 2006 à 14:30

Citation (marc frigide heu rigide... @ 28 septembre 2006 à 13:59)

Mais Yon quand tu seras le seul souple sur la bagnole,
que tu vois les petits copains s'éclater sans effort musculaire en aggrandissant leur domaine de vol,
qu'on te propose d'un essayer un,
ravit,
tu en trouves à petit prix autour des 1000 E (Ixbo ou Extaccy)...

Oui c'est sur ce jour là je n'hésiterai plus...

mais en attendant c'est en général les rigides qui sont tout seul sur les bagnoles alors qu'avec les souples on fait un gros fagot et on monte tous ensemble

c'est là aussi l'une des raisons pour lesquelles je reste au souple.

Pour la force physique, ca fait du bien de travailler un peu les bras et le dos, au moins comme ça je peux dire que je fais du sport

En vérité, j'ai pas l'impression de forcer, mais le topless est réputé très souple.

Cela dit si l'occas se présente j'essayerai un rigide car c'est sur qu'en l'air il n'y a pas photo ça à l'air beaucoup mieux. Mais comme le choix de l'engin sera toujours une affaire de compromis, certain préféreront le parapente d'autre le rigide (ou le planeur ?) et moi le souple

Ecrit par: chetcuti marc 29 septembre 2006 à 08:51

Dans certaines régions (Suisse, Autriche, Allemagne, compétiteurs Italiens...) le rigide devient majoritaire...

Et puis avoue, les derniers gars bien de chez nous qui ton fait REVER, Souviron VR Chaumet incroyable histoire de l'Impact...ils l'ont fait peut être aussi pour nous donner une impulsion supplémentaire...

Ecrit par: Nio 29 septembre 2006 à 09:28

Euh... oui mais non

, je vole pour plein de raisons et même si je reste sur le cul devant les 530 km de Gil (700 km avec un souple

) ce n'est pas ça qui me fait voler.
Pour ma part je prend du plaisir a plouffer l'hiver avec les élèves de l'ecole (durée du vol de 2mn montre en main) et j'aurais l'air malin de faire ça avec un rigide

Ecrit par: chetcuti marc 29 septembre 2006 à 13:28

Je m'incline, en espérant qu'un Carbonitor, ne passe pas par chez toi afin de te bouffer le moral....

Gros Becs Volant.........

Ecrit par: Nio 29 septembre 2006 à 14:07

Bien au contraire on est toujours ravis d'avoir des invités de marque (on aime les dégrifés aussi), donc si vous venez le dimanche matin on vous offre les croissants et le café, si c'est l'après midi ce sera une bierre au bar de St Antonin (sauf si vous faite un cros de 300 km)

Ecrit par: chetcuti marc 29 septembre 2006 à 15:01

Bon invité de marque j'ai le prénom, marc, pour le reste faut du temps...

Ecrit par: Cédric Estienne 30 septembre 2006 à 15:29

Salut à tous,

cette discussion me conforte dans l'idée banale mais pas forcément idiote que "les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas"...

De la même manière qu'un parapentiste aura 10 000 raisons de ne pas passer au delta malgré tout le bien qu'on lui en dira, il y a des pilotes (dont je fais partie, comme Yon apparemment) qui n'imaginent pas d'autre delta qu'un souple.

Pourquoi ? Rationnellement, vous voulez dire ? Bin, chépa ! De façon moins rationnelle, j'aurais certainement pleins de raisons à citer, que Yon a déjà essayé d'énumérer, mais ça ne changerait rien.

Je ne pense pas que ceux qui "restent au souple" aient tort, ni que ceux qui passent au rigide soient des richards qui choisissent la facilité. Chacun ses goûts, ses attirances.

Maintenant je suis étonné que dans les arguments totalement subjectifs, celui-ci n'est pas sorti :
- les rigides sont moins beaux... (sauf le Tsunami, n'est-ce pas Bertrand ! C'est vraiment le plus beau des rigides !)

Leur allongement est impressionnant, mais pas esthétique à mon goût. Le VR est plein de ruptures de dièdre franchement inesthétiques... bouh... ça tombe bien, j'arrive pas à économiser assez pour l'acheter

Cédric.

PS : Marc, me dit pas que t'étais à la Coupe Icare et qu'on s'est pas vu !

Ecrit par: chetcuti marc 01 octobre 2006 à 20:18

Bon allez la saison est terminé on va mettre notre énergie dans l'humour. Le mien est parfais déplaçé. ça c'é l'intro....

Quoi Cédric le rigide pas bô, et tu est de la commission information à la CND mé c'é de la désinformation...tu vas passé à la commission disciplinaire avec ou sans rupture de diètre...allez pleure pas tu l'auras ton rigide...un jour...ou...l'autre...

J'en apelle au Président de la CND afin qu'il remette de l'ordre dans ces insultes innacceptable venant d'un valeureux guerrier qui a pour mission de rassembler plutôt que de diviser les derniers légionnaires volant.

Le Very Ravageur est magnifique comme l'albatros survolant les mers et le jour ou tu verras l'Archoecpytryzwwk sur le mont ventoux tu vas nous dire que le diètre ne correspond pas au courbure de ta montagne....

Amicalement, ça commence à chauffer...

Ecrit par: Nio 02 octobre 2006 à 11:13

Términée ? la saison ? pour les rigides alors

Chez nous on vole toute l'année, a partir du 1er janvier (si si c'est vrai, c'est même devenu un rituel) et jusqu'en décembre et on en a même vu enrouler sous la neige (si si c'est vrai, c'était notre Cédric à nous, avec un Atlas et il y a des témoins !)

Ceci dit j'abonde dans ton sens quant aux propos inqualifiables du responsable communication du CND, je propose le bucher (c'est plus chaleureux en hiver) et en plus si on fait ça sous un déco ça pourrait bien tenir

Ecrit par: chetcuti marc 02 octobre 2006 à 16:35

Bon, je crois qu'on va trouvé un accord à l'amiable ( et de ce fait je ne demande plus l'aide de notre Présidenté...).
OK pour le bucher, reste à fixer la date et les modalités de la crémation...eh oui Cédric Estienne, on est une grande famille qui sait faire preuve de générosité le moment venu...

Pour le vol en hiver, le probléme c'est qu'il faut prendre 2 paires de chaussures: 1 pour le montage puis elles sont mouillées ( ce qui est trés désagréable en l'air quand on tient comme le Cédric Atlas - à ne pas confondre avec le Cédric Mentoux- ), une autre pour le vol au sec....mé quand on vole rigide on peut bien se permettre se léger désagrément...n'est-ce-pas Yon !!!!!

Pour le thermique bleu, le plus beau à mon sens, comme le rigide, au moins on est pas bloqué par le nuage et on a pas besoin de boussole....on peut pas dire que la rue de cumulus nous a aidé....

Allez les gars Rigidiez-vous, car l'avenir va nous demander de l'endurance...

Tout cela dans la bonne humeur et l'amitié cordiale qui nous carectérise...

Ecrit par: Adolpho 02 octobre 2006 à 16:46

le coeur à ses raisons que la raison ignore ...

Ecrit par: chetcuti marc 02 octobre 2006 à 17:12

Oui, Adolpho, tout le monde l'a compris.

Voler en simple surface ou en VR, du moment qu'ont se fait plaisir, tout le monde est content....

Mais voir en 2007 que des Rogallos, y'a plus qu'a financer un changement sanguin pour Bill Moyes

Ecrit par: francois 02 octobre 2006 à 22:33

Citation (Yon @ 02 octobre 2006 à 11:13)

Términée ? la saison ? pour les rigides alors

un bucher....? ouais ok mais attendez au moins le beau temps, et puis arrangez vous pour le faire en dessous d'un déco histoire que ça déclenche...

et au fait Cédric (heu là je m'adresse à Cédric Estienne, pas a notre Ced à nous du Delta Club 82, franchement z'avez pas idée, y déjà pas beaucoup de deltiste en France, en plus faut qu'ils s'arrangent pour avoir le même prénom...

) je t'ai vu de loin en vol à la Coupe Icare, merci d'avoir sauver l'honneur des deltistes aux déguisements, parce que coté delta y avait pas foule (euh ok....promis l'année prochaine j'y vais pas en touriste

).
D'ailleurs pour recentrer le débat, j'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de photos de rigides déguisés à la Coupe Icare...ce sont sans doute de grands timides !

Ecrit par: chetcuti marc 03 octobre 2006 à 13:52

Allez on annule le bucher ( le temps est trop humide, ça va jamais partir)...

Et on finit par une magnifique fotô digne du futur...

Ecrit par: Nio 03 octobre 2006 à 18:09

Je ne sais pas à partir de quel moment ça a dérappé, mais je ne suis pas sur que le tire du sujet corresponde toujours à la discussion... peut être faudrait-il saucissonner le sujet non ?

Ecrit par: chetcuti marc 03 octobre 2006 à 20:00

Le sujet était parti d'un parapentiste qui voulait se mettre au delta rigide.....

Et comme, depuis le début que le rigide est apparut dans nos cieux, il y a, à mon sens fausse polémique entre souple et rigide....

Je vous dit pas, comme ils doivent se marrer et rien comprendre à nos histoires, les paras qui veulent nous rejoindre....

Aprés différentes argumentations fort polies, Cédric de la com. Info. a mis le feux aux poudres en disant que le rigide c'é pas Bô Ixbo. Comme quoi même au sein de la CND, il y a un énorme travail à faire afin de donner les bonnes infos sur ce type de machine....

Yon, créateur de ce site et donc modérateur, a soufflé sur les braises en proposant un bucher....

Bref, on s'amuse bien quand on connait nos mentalités, de l'extérieur on doit être pris pour des fous.........

Saucissonner le sujet, oui, faire une rubrique spéciale rigide comme sur d'autres site, qui sont malheureusement peu actif ?.

Sur deltaplus.ch un forum a été spécialement conçu pour le VR et autres rigides...

Des timides ces rigides.......

Ecrit par: iPat 06 octobre 2006 à 16:39

Mais elle est sous copyright cette photo...quel scandale....
Bon eh bien les autres sont là:

ET puis moi je vole en Relax Icaro simple surface pour la simplicité et puis j'ai craqué pour un VR pour la beauté....
Ah oui moi je le trouve beau rien qu'à le voir cela me fait plein de sensations agréables...alors accroché dessous.....................
Bons vols à tous.

Patrick Schwitter

Ecrit par: chetcuti marc 07 octobre 2006 à 13:38

Sorry Pat, je te régle en Dole Blanche....ah si Farinet le savais...

Ecrit par: jean66 10 octobre 2006 à 23:11

Bonjour tous le monde, sa fait quelques mois que je suis de nombreux posts DELTA sur de nombreux forums DELTA, et enfin celui la me donne envie de repondre. Tous simplement car sa corespond à un nouveau reve pour moi..

Voila j ai fait 4 ans de delta il y à 14 ans, j ai arreter il y à 10 ans..en gros ecole archiplum a val louron sur ATLAS, et vol dans le 66 et sur millau...ma derniere aile etait un PROFIL COMPETITION de chez la mouette apres un PROFIL normal et UN NUAGE de chez tecma...

a savoir je suis breveter ulm 3 axes, pendulaire, et planeur ( et motoplaneur ) , que je pratiquai en meme temp...10 ans d arret ..

Ma grande question est simple...JE VEUX RE VOLER ......OUI MAIS ....!!

Avec internet on ce permet de rever..ALORS....

UN RIGIDE AVEC UN MOSQUITO..ces comme ca que je voudrai m y remettre.. car j ai un petit terrain ulm a 10 kms de chez moi, et ces un reve..

Vous en pensez quoi ??? POSSIBLE OU PAS POSSIBLE??

BON VOLS
JEAN

PS, je suis nul en ortographe...

Ecrit par: Invité : Malabar 11 octobre 2006 à 17:31

Jean,

Non seulement c'est possible, mais cela se fait assez couramment, Exxtacy + Mosquito ou Atos + Mosquito.
Vu ton bagage en delta, cela ne s'oublie pas, c'est comme le vélo.
Avant de fixer le Mosquito, il vaut mieux prendre contact avec l'aile en libre.
Tu peux contacter l'APPULMA.

Bons vols

Malabar

Ecrit par: jean66 12 octobre 2006 à 21:55

je pensai bien sa... il fudra que je me trouve une aile de base pour re faire un peu de libre...et puis j aviserai. SPORTIVEMENT

JEAN

Ecrit par: iPat 15 octobre 2006 à 00:29

Citation

Sorry Pat, je te régle en Dole Blanche....ah si Farinet le savais...

Ok çà me va.. ;-))
Je charriais donc....
Quelques photos de VR et autres du jour à Verbier....le seul à monter dans l'inversion devinez qui c'est... !!!

Devient n'importe quoi ce fil de discussion...c'est le bordel...mais c'est sympa...

iPat

Ecrit par: david 19 août 2008 à 14:27

je voudrais bien avoir l avis de personnes qui ont commence le delta sous un rigide
tout renseigement sera le bienvenu merci

Ecrit par: patrickdb 23 novembre 2008 à 19:03

salut à tous

moi aussi, je commencerais bien par le rigide...

je viens du pendulaire et si le moteur me manque, je prendrais bien un mosquito ou équivalent

a+ patrick

ps: j'aime bien l'ambiance de ce forum

Ecrit par: patrick bouillet 15 février 2009 à 16:39

Bonjour,

et désolé pour la réponse tardive... mais avec les délais postaux il ne faut s'étonner de rien

A mon avis, passer directement sur rigide me paraît très ambitieux voire dangereux.

D'ailleurs devant la facilité de pilotage d'une aile comme l'Exxtacy, certains chantres journalistiques et néanmoins VLDistes avaient engagé les parapentistes à passer directement sur ces machines sans passer par la case "souple".

Rt : bien peut ont continué... Pour preuve, l'Exxtacy que j'ai racheté l'année dernière venait justement d'un de ces aventuriers et après 3 vols dont 2 cartons à l'atterro avec BA en 2, il l'a carrément donné à Xavier Vergès.

En revanche, le passage sur rigide se fait facilement après une période même assez courte de vol sous rigide. Consultez le liens ci-dessous pour découvrir les prises en main de 3 pilotes (dont mézigue) de leur nouvelle machine.

Bienvenu chez les poutres... après un petit passage chez les souples.

amicalement

Patrick bouillet

chauve rigide nantais.

Ecrit par: Invité : dom 17 février 2009 à 00:03

J'en connais un qui va bientôt pouvoir parler du sujet longuement

Ecrit par: patrick bouillet 17 février 2009 à 15:56

Bonjour Dom,

s'agit-il d'un pilote qui a déjà cartonné et qui attend qu'on lui déplâtre les mains ou qui va prendre en mains (entière) sa machine et qui nous fera un compte rendu ?

à te lire.

amicalement

patrick

Chauve rigide nantais

Ecrit par: Invité : dom 17 février 2009 à 17:34

Salut Patrick

Bah en fait, c'est peut être la peur du platre a voler sous des ailes moyenâgeuses comme le XM, F1 ou Topless, que notre corneille vient de choisir une aile moderne et rigide
A ses dires les sommets de Laragne ou Aspres sont encore enneigés et inaccecibles pour essayer sa nouvelle prothèse ailaire

A bientôt dans le sud

Ecrit par: francois 22 février 2009 à 14:02

bah quoi, vous avez quoi contre le moyen age ?

Ecrit par: patrick bouillet 22 février 2009 à 20:20

Bonjour,

non, non, on a rien contre le moyen âge et pis, y'a un proverbe qui dit qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré...

Pour dom, dis bien à la corneille de faire un récit complet de sa prise en main (à l'instar d'Ernest De Mira et d'Yvan Huteau). Déjà, ça nourrira un peu la rubrique "coin des rigides" et puis ça donnera peut être envie à d'autres de passer sous poutre.

ça sent le printemps : les tourterelles turques commencent à faire leur nid !!!

A bientôt en l'air et sur les forum pour les récits des vols de reprise et des premières déclarations CFD.

Davaï !

Patrick

Chauve rigide nantais.

Ecrit par: Invité : dom 23 février 2009 à 17:54

Citation (francois @ 22 février 2009 à 13:02)

bah quoi, vous avez quoi contre le moyen age ?

Je suis sur que tu l'as déja monté au moins une fois, juste pour voir...
Alors envoie nous une photo

Pour ma part j'ai volé pour la 1° fois avec l'Atos chez moi (dans le Beaujolais) ce week end sur un petit site parapente: 50mn de vol dans des conditions très turbulentes. Pour avoir déja volé en souple (Jean) sur ce site, j'ai trouvé le rigide aussi facile à voler; j'espère que cela va te rassurer

Ecrit par: francois 23 février 2009 à 22:29

salut et merci pour vos encouragements !

ben evidemment que je l'ai déjà montée ! je pouvais bien evidemment pas tenir ! comme de toute facon laragne etait toujours fermé neige, ben j'en ai profité pour déballer la "poutre".
bon niveau temps de montage, j'ai déja fait mieux...une heure apres avoir posé le fagot sur l'herbe, je pouvais enfin me mettre dessous... je ferais mieux la prochaine fois ! Pour ceux qui crient au scandale, les rigides c'est trop long a monter, je les rassure de suite : c'est la premiere fois por moi que je montais un rigide, avec le manuel sur les genoux, et je peux vous dire que j'ai prie mon temps. Je pense qu'on doit pouvoir faire aussi vite qu'un souple avec mat...

sinon, apres quelques courses sur le plat, premieres impressions : c'est lourd !!!!! Mais finallenement, la seule chose qui me dérange c'est la stabilité statique arrière lors de l'equilibrage. Vraiment déconcertant ! Mais des les premiers pas on oublie le poids de l'aile et ca vole tout seul comme un souple. Apres 8 ou 9 courses, j'ai replié bien content de mon achat.

enfin,pour la petite hitoire j'ai pesé l'aile aujurd'hui sur des balances etalonnées. Resultat : dans la housse (donc stab et toutes les protections mais pas les roues), 41,9 kg.

bon maintenant je compte les jours pour monter sur aspres.....

Ecrit par: francois 23 février 2009 à 22:31

autre photo

Ecrit par: francois 23 février 2009 à 22:33

bon allongement....comparé a un souple !

Ecrit par: francois 23 février 2009 à 22:34

ca vole tout seul, en poussant simplement avec les epaules !

Ecrit par: Nick 23 juin 2009 à 18:43

A quand le premier essais?